On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 4678
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 22:30. Заголовок: Нарочно не придумаешь


Предлагаю открыть новую тему, где будем обсуждать нелепости, двусмысленности, путаницу и нечаянно получившиеся остроты в статьях и книгах по истории. Ей Богу, иногда авторы веселят публику, совершенно этого не желая.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 9982
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 16:17. Заголовок: Филипп IV Красивый и..


Филипп IV Красивый и тамплиеры: сбывшееся проклятие.

С Вашего позволения, уважаемые:


 цитата:
Там, что-то еще с ними сделал – сжег, повесил, разогнал – оказывается, всего 150 рыцарей, не так уж и много, по нынешним масштабам.



Да? То есть по мнению господина Венедиктова орден тамплиеров состоял всего из 150 человек? Не думаю, что количество как-то возможно подсчитать. Насколько я знаю, в лучшие времена в ордене числилось примерно 15 000 человек. В конце 1307-начале 1308 почти во всех странах тамплиеров арестовали. И самое главное, что храмовников не вешали, а жгли. В Париже, например, 10 мая 1310-го года были сожжены 52 человека. Жака де Моле и Жоффруа де Шорне сожгли 18 марта 1314 года.


 цитата:
Ногаре – наглый временщик, могучий тип.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меньшиков? Ищу типажи.

Н.БАСОВСКАЯ – Ну он, да, не из низов.



Наглый? Интересная трактовка личности Ногаре. И к слову, он был как раз неблагородного происхождения! В отличие от других слуг Филиппа Красивого, например от Пьера Флота, Ногарэ облагородили, т.е. дворянство ему пожаловали, только в 1299-м году.


 цитата:
Со временем он переждал еще одного коротко правившего папу Бонифация IX



Профессор Басовская, к Вашему сведению, Филипп Красивый "переждал" Бенедикта XI (22 октября 1303 - 7 июля 1304). Бонифаций IX был папой с 2 ноября 1389 по 1 октября 1404 года.


 цитата:
, и в это время «карманный» папа Филиппа IV Красивого Климент V приказал всему руководству Ордена и самому Жаку де Моле прибыть срочно во Францию. Он подчинился. Не было у него, видимо, хорошей разведки, не было… то ли еще эти замыслы не сложились, то ли ему о них не рассказали, он добросовестно, вместе со всем руководством Ордена, прибыл во Францию.

А.ВЕНЕДИКТОВ – К нему, к папе?

Н.БАСОВСКАЯ – Папа в Авиньоне…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Папа в Авиньоне сидел.



Жака де Моле арестовали в Париже в 1307-м году, а Климент V "сидел" в Авиньоне с 1309-го года.


 цитата:
. А вот здесь Филипп приказал его казнить, Жака де Моле, но сжечь его на медленном огне. На медленном огне. Вот эта деталь, она говорит о каком-то, вот, том уровне зверства, который, по выражению, моих любимых писателей, братьев Стругацких, превосходит нормальный уровень средневекового зверства.



Интересно, откуда у Басовской такие сведения?


 цитата:
Он умер в 29, по-моему.



А по-моему, Людовику X не исполнилось и 27, когда он скончался.


 цитата:
О его жене ходят твердые слухи, что она ему изменяет. Он быстренько заточает ее в замок, приказывает убить. Это его не украшает, вокруг него очень дурное настроение. Остается дочь Иоанна.




 цитата:
А.ВЕНЕДИКТОВ – У него дочь. У него дочь.

Н.БАСОВСКАЯ – У него остается дочь, чье происхождение из-за признанной измены матери, якобы, имевшей место, сомнительно. Умирает, опять так же, без ярко выраженных причин.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Может, отравили?

Н.БАСОВСКАЯ – Все может быть. Но проклятье начинает сбываться.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.



Какой бред! Басовская даже не удосужилась внимательно прочитать хотя бы Дрюона! Во-первых, не Людовик X приказал заточить Маргариту Бургундскую, а Филипп Красивый. Про второй брак с Клеменцией, про сына Иоанна I ни слова. Как будто их не существовало! Сразу перешли к Филиппу V. И "умирает, опять так же, без ярко выраженных причин" не дочь Жанна, а сын Иоанн. То есть всё перепутано, Жанна и Иоанн получились смешанными.
Но по-моему, таких вопиющих ошибок не должна делать профессор.


 цитата:
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, в дети? А у Филиппа V дети?

Н.БАСОВСКАЯ – Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет детей.



Да что вы? У Филиппа V нет детей? А как же Жанна II, графиня д'Артуа? А как же Маргарита, графиня Фландрии, которая умерла аж в 1382-м году?


 цитата:
Кроме той Иоанны подозрительной некому, некому передать престол.



Без комментариев.


 цитата:
Женщине надо отказать, очень Иоанна подозрительна.



Видно, что Жана Фавье Басовская явно не читала.


 цитата:
Они родственники, он двоюродный брат, Филипп VI Валуа. Они решают в пользу Филиппа VI Валуа. Смешно, конечно, невероятно. Тем самым легистам, закаленным в боях юридических, дается задание. Оно примерно формулируется так же и сегодня: найдите доказательства юридические…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Документ. Документ.

Н.БАСОВСКАЯ – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, найдите документ.

Н.БАСОВСКАЯ – Который докажет, что нельзя – не потому, что он из Англии – Эдуарду III нельзя – не потому, что мы боимся нового окружения – а почему нельзя юридически.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Хотя бы почему-то.

Н.БАСОВСКАЯ – Они копали добросовестно. Это были великие раскопки. Потому что они докопались до документа 500 года примерно – рубеж V – VI веков…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. на 800 лет назад.



Вымысел под названием "Проклятые короли" Дрюона, а профессору следует читать настоящие исторические научные труды, а не исторические романы.


 цитата:
Дрюон сочинил некие кошельки, которые эти любовники наивно, как дети…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Надели при короле и ходили.

Н.БАСОВСКАЯ – …повесили на пояс. Это мило, наивно, но ничего научного за этим нет. А обвинение в неверности столь традиционно для средневековья, было оно реальным или нет, что мы просто должны его воспринимать как клише.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну т.е. это то… т.е. в данном случае неважно…

Н.БАСОВСКАЯ – Надо было убрать эту… да. Надо было убрать эту королеву.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Эту королеву, найти новую ему, например, да?



Надо было убрать королеву? Какую? Басовская говорит немыслимые вещи! Переврала «Дело Нельской башни» полностью. Измена раскрылась при Филиппе Красивом, а его жена, королева Франции, скончалась в 1305-м году.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Подруга двух кардиналов.




Сообщение: 110
Настроение: Ужас, какое хорошее!
Зарегистрирован: 18.08.12
Откуда: Украина
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 18:45. Заголовок: Kseniya-queen автор ..


Kseniya-queen автор забыл написать, что об отце Жозефе есть фильм-биография *Кошмар на улице Вязов*

В грозы, в бури, в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4685
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 18:54. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..


Kseniya-queen пишет:

 цитата:
А вы уже прочли главу о Его высокопреосвященство? "Просто гений по фамилии Ришелье"!



Конечно, прочла. Но заглавие я целиком одобряю! Правильной дорогой идёт товарищ Бондаренко!

Kseniya-queen пишет:

 цитата:
И еще как вам такая история?



Откуда он берёт эти истории?

Да, а вот что пишет автор про себя:


 цитата:
Бондаренко Валерий Валерьевич (1958), типа русский (не новый), типа москвич (коренной), пишу, как хочу, поэтому от возможных читателей по возможности хоронюсь по дуплам и по помойкам.



Понятно, находит в дуплах и помойках! А что, уже были проблемы с читателями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4686
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 19:01. Заголовок: МАКСимка пишет: Гос..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Господа, ну а как же эта тема может существовать без талантливого историка Натальи Басовской?



Разумеется, мадам Басовская будет здесь звездой первой величины!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 01:06. Заголовок: МАКСимка пишет: Инт..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Интересно, откуда у Басовской такие сведения?



Ну как же! От любимых писателей братьев Стругацких

Je respire et j'espère... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4692
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 00:19. Заголовок: Валерий Бондаренко..


Валерий Бондаренко Геи при дворе Людовика XIV


 цитата:
Как известно, Людовик XIV родился с двумя зубами во рту, и один из них он явно имел против геев



Противный!


 цитата:
Так, он отказался принять у себя принца Евгения Савойского, сына своей любовницы Олимпии де Суассон (племянницы Мазарини) на том основании, что талантливый молодой человек и его друзья предпочитали ходить в женском платье



Ай-ай-ай, какие мелочные придирки! А как же поддержка молодых талантов?


 цитата:
Евгений одержал немало побед над французами, и это Людовика не обрадовало.



Альковных побед?


 цитата:
Впрочем, многие маршалы короля (Вильруа, Тюренн) сами предпочитали нежные попки пажей и крепкие объятия солдафонов...



У короля, кажется, было около 20 маршалов? Два из десяти - это многие? Это такая гей-арифметика?


 цитата:
Итак, знакомьтесь: первый принц королевской крови, первый гей Франции того времени и младший брат короля герцог Филипп Орлеанский (1640 - 1701). Он носил титул "Месье" и считался вторым после Людовика мужчиной в королевской семье.



Семья-то большая, да два человека всего мужиков-то, гей первый да я... В смысле, государство - это я.


 цитата:
Король очень любил брата, но когда начиналось обсуждение серьеза, выпроваживал его со словами: "Ну, теперь мы займемся делами, пойди погуляй!".



Он его только на обсуждение гомоза оставлял.


 цитата:
А между тем, Филипп был весьма не глуп и отважен, - впрочем, и в битвах он тщательно следил, чтобы его манжеты и плюмаж оставались девственно свежими.



Ему бы так про свой зад беспокоиться...


 цитата:
Кровь Филиппа Орлеанского течет в жилах всех монарших персон Старого Света.



Ложка дёгтя портит бочку мёда.


 цитата:
Тогда Людовик женил брата на принцессе Палатинской (Пфальцской) - огромной тетке, которая любила охоту и пиво. Увидев ее, Филипп запищал, что с такой ни за что не справится.



"Справишься,- зарычала огромная тётка и пинком загнала пискуна на брачное ложе. Правда, тётка была моложе супруга на 12 лет.


 цитата:
Для Людовика брак мелконького Филиппа и громадины Палатинской был делом стратегического значения



Гей-ужасы: схватят, женят на громадине, та надругается.


 цитата:
После смерти мужа мадам Палатинская первым делом уничтожила его переписку с любовниками.



Вот, а Дмитрий спрашивает, где доказательства?

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта