On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 278
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 22:41. Заголовок: Антуан де Плювинель


Здесь размещаем сведения об Антуане де Плювинеле (1552(5) - 1620), основателе новой французской школы верховой езды, который учил этому искусству Ришелье и Людовика XIII.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 574
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:37. Заголовок: Антуан де Плювинель...


Антуан де Плювинель. Наставление королю в искусстве верховой езды. Книга 1

Издательство АСТ совместно с Nevzorov Haute Ecole, 2008 г.
Не книга - целый памятник :-) .По объему - очень немного, похожа скорее на толстую брошюру. Примерно четверть или даже треть книги занимают комментарии самого Невзорова (он же и был переводчиком текста) - вероятно, очень точные, где речь идет о лошадях и всем с ними связанном, и очень неуклюжие, когда речь заходит о реальных исторических персонажах. Досталось не только маршалу Бассомпьеру, но и королю. Комментарии местами не менее интересны, чем сам текст. Текст очень специфичен, но, в целом, конечно, дает почувствовать что называется "аромат эпохи". Если вы очень любите лошадей и не очень - Луи ХIII (чтобы пережить комментарии Невзорова по его адресу), то эта книга вам обязательно понравится.

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4861
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 23:33. Заголовок: Ёшика пишет: Если в..


Ёшика пишет:

 цитата:
Если вы очень любите лошадей и не очень - Луи ХIII (чтобы пережить комментарии Невзорова по его адресу), то эта книга вам обязательно понравится.



Любопытно, что именно эксцентричный земляк написал там про короля. Припоминаю, что я читала отрывки из книги Плювинеля в журнале, издаваемом тем же Невзоровым, но его комментарии как-то не отложились в памяти. Может быть, окажете любезность и процитируете наиболее яркие в соответствующих темах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 577
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 12:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Может быть, окажете любезность и процитируете наиболее яркие в соответствующих темах?


Вечером постараюсь :-). Суть в общем то одна - пособие и советы королю как болванчику, чтобы мог держаться на лошади соответствующим образом, но о передаче искусства взаимоотношений с лошадью речи не идет.
Возможно, в журнале Невзоров комментариев не давал. Или расширил их, издавая Плювинеля книгой.

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 578
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 09:49. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Может быть, окажете любезность и процитируете наиболее яркие в соответствующих темах?


К сожалению пока вынуждена взять тайм-аут и принести извинения. Второй день не могу найти книгу, которая, как мне казалось, все время лежала на виду :-( Очень обидно и как-то все неловко получилось. Постараюсь, как только книга отыщется, выполнить вашу просьбу.


Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4868
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 12:21. Заголовок: Ёшика пишет: Очень ..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
Очень обидно и как-то все неловко получилось.



Ничего страшного, не переживайте. Надеюсь, книга уцелела, и дети не сделали из её страниц корабликов или самолётиков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 579
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 21:29. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Любопытно, что именно эксцентричный земляк написал там про короля. Припоминаю, что я читала отрывки из книги Плювинеля в журнале, издаваемом тем же Невзоровым, но его комментарии как-то не отложились в памяти. Может быть, окажете любезность и процитируете наиболее яркие в соответствующих темах?


Ну что ж, не прошло и года, как нашлась моя книга Плювинеля. На кораблики и самолетики разобрать ее не успели :-) И, хотя яичко было дорого к Христову дню, лучше поздно, чем никогда.
Комментарии Невзорова относительно короля появляются в начале книги, далее комментарии становятся более узко специализированными.
Итак, начнем с предисловия переводчика:
"Это действительно "Haute Ecole для чайника" (короля), которому уготована роль куклы, долженствующей впечатлять зрителя осанкой, грацией и тем невмешательством в работу лошади, на которую юный Людовик, собственно, и обречен. Его ни в какие секреты не посвящали, к мастерству не приобщали.
Людовик - кукла. Вокруг него - Мастера, полирующие, взводящие, регулирующие, запускающие или останавливающие механизм Школьной езды, уже очень модной, уже непременной. Сам король к механизму отношения не имеет. И иметь не может. И не должен. Более того, даже столь великолепное умение - дело "людей", слуг, мастеровых."
В самом начале Плювинель объясняет королю, что человек может учиться этому (верховой езде) только верхом на лошади, далее следует комментарий Невзорова:
"Реплика Плювинеля лишь на первый взгляд кажется странной и нелогичной. К обучению короля он подходит абсолютно прагматично, понимая, что ему предстоит вырастить не Мастера Школы, а лишь пользователя. На современном языке это называется "пенек", т.е. человек, наученный не падать и осанисто изображать хорошую посадку. Так учат актеров, к примеру, которым предстоит играть в конных эпизодах. ... Работу в "руках", "на земле" - он и не собирается предлагать королю, справедливо полагая, что тому, чья цель красоваться на парадах, в каруселях и выездах, глубокая наука Высокой Школы как-то и ни к чему."
Далее Плювинель пускается в объяснения, почему он считает людей среднего роста наиболее приспособленными для обучения верховой езде. Невзоров комментирует этот пассаж следующим образом:
"Тут можно было бы обойтись и без комментариев: понятно, что преимущества среднего роста так превознесены лишь потому, что юный Людовик был сильно закомплексован отсутствием должной высоты и величия собственной фигуры.
Плювинель был скверным придворным, нарушал этикет, не играл в нужные при дворе игры, но все же был осведомлен, что юный король очень недоволен своим "средним" ростом. Здесь Плювинель очевидно включился в общий хор двора, воспевавший "средний" рост как наилучший для всего, как признак полного совершенства. Сам Плювинель был довольно высок. Вообще, и для Школьной работы на "земле" и в седле, конечно, предпочтителен рост выше среднего."
Плювинель вдается в подробности относительно правильной и красивой посадки на лошади. Невзоров комментирует:
"Плювинель откровенен. Он довольно прямо заявляет королю, что мастерство всадника и красивая посадка - разные вещи. Более того, он очевидно настаивает, что юному королю нет необходимости вникать во все тонкости науки, достаточно лишь производить должное впечатление, сидя в седле.
Естественно, и в страшном сне не могло никому примерещиться, что король Франции будет готовить сам себе лошадей. Откровенно говоря, Плювинель мягко намекает королю на его кукольную роль."
А вот кусок из предисловия, но уже не о короле, а о дворе. Тоже занимательный:
"Если бы не его (Плювинеля) талант и знания,, он не был бы терпим при дворе более одного часа. Его либо сразу выдавили бы из дворцовой тусовки, либо быстренько с дагой во лбу отправили бы в путешествие по грязному дну Сены.
Для людей с таким характером, как у Плювинеля, дуэли (лучший инструмент естественного отбора французского дворянства) были полным и окончательным приговором.
Плювинель ухитрился практически ни разу всерьез не подраться.
Кто и за что конкретно прозвал его Грубияном, точно неизвестно.
Но никто иначе его не называл.
Но известно, что он абсолютно не вписывался в ту "ярко-голубую" тусовку, что владычествовала при дворе, определяя и моды, и стиль поведения. Будучи человеком очень верной ориентации, он так и не повелся на все те огромные возможности, которые давал каждому благообразному французу при дворе его зад. Известно, что вся карьера Ле Грана (Бельгарда) имела строго гомосексуальное объяснение и, кроме умения в нужном месте спустить штаны и повернуться в нужном направлении, блистательный маршал не обладал, увы, ничем. Так что никто Плювинеля иначе как грубияном не называл."
Оффтоп: Мне в этом отрывке одно интересно - может Невзоров попутал Люиня и Бельгарда?

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4929
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 22:49. Заголовок: Ёшика, спасибо. Впер..


Ёшика, спасибо. Впервые узнала, что у короля были комплексы ещё и по поводу роста.

Похоже, что и «пеньком» он не был, часами преследуя верхом какого-нибудь оленя в дремучем лесу в совершенно непарадной обстановке.

Ёшика пишет:

 цитата:
Мне в этом отрывке одно интересно - может Невзоров попутал Люиня и Бельгарда?



Похоже на то. Или он хотел подчеркнуть существующую, по его мнению, преемственность дворов Генриха III и Луи XIII в определённом отношении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10438
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 22:58. Заголовок: Ёшика пишет: Его ли..



 цитата:
Его либо сразу выдавили бы из дворцовой тусовки, либо быстренько с дагой во лбу отправили бы в путешествие по грязному дну Сены.




 цитата:
Будучи человеком очень верной ориентации, он так и не повелся на все те огромные возможности, которые давал каждому благообразному французу при дворе его зад.



А я смотрю, Невзоров на выражения не скупится.

Очень любопытно. Спасибо, Ёшика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 23:16. Заголовок: Этот придурок Невзор..


Этот придурок Невзоров вообще всё попутал...

Хочется пожелать ему побывать при французском, ну или английском дворе, или при другом европейском...
Например...польском.

Чтобы он научился отличать "ярко-голубую" тусовку от хорошего французского вкуса ХVII века.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4932
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 23:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Этот..


Оффтоп: Дмитрий пишет:

 цитата:
Этот придурок Невзоров



Ой, Дмитрий, а вдруг мсьё Невзоров вызовет Вас на дуэль? Не боитесь?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 23:29. Заголовок: Amie du cardinal О..


Оффтоп: Amie du cardinal

От этого придурка можно ждать что угодно...

Да нет, не сильно боюсь. Все равно умирать рано или поздно придется ВСЕМ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4933
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 23:38. Заголовок: Дмитрий, давайте всё..


Оффтоп: Дмитрий, давайте всё же никого не оскорблять.

Вы могли выразить своё мнение корректно, например, «этот не компетентный в истории бывший журналист». Согласитесь, что назвать придурком человека, с мнением которого Вы не согласны - это значит показать свою неспособность к цивилизованной дискуссии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 23:46. Заголовок: Amie du cardinal К..


Оффтоп: Amie du cardinal

Конечно, Вы абсолютно правы... Просто я не смог стерпеть, тот факт, что этот человек запускает
"в производство" книгу, где пишутся совсем не правильные вещи относительно Людовика ХIII как человека и хорошего кавалериста, которым он, безусловно, являлся.

Да и про моду... Очень часто в современном сообществе сталкиваюсь с такой глупой и оскорбительной оценкой дворянской аристократической культуры того времени.
Полагаю, это от того, что 20 век сильно развратил и испортил вкусы.
"Голубых" в ту эпоху было ничуть не больше чем сейчас, или например, при дворе Екатерины II.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 863
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 22:14. Заголовок: Вот такая гравюрка....


Вот такая гравюрка...

Слева стоит герцог Бельгард, король сидит на троне, а Плювинель представляет ему лошадь.

загрузить картинку в интернет

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта