On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Коннетабль Франции




Сообщение: 160
Настроение:
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 20:02. Заголовок: Высшие придворные, гражданские и военные (кроме Maison Militaire du Roi) чины королевства Франция


Сенешаль Франции.
Коннетабль Франции. (тема http://richelieu.forum24.ru/?1-6-0-00000065-000-0-0-1311499990)
Канцлер Франции.
Маршал Франции.
Адмирал Франции.
Генерал галер.
Гроссмейстер арбалетчиков.
Гроссмейстер артиллерии.
Носитель орифламмы.
Главный капеллан Франции.
Главный казначей Франции.
Главный повар Франции.
Главный смотритель вод и лесов Франции.
Главный прево Франции.
Министры, государственные секретари.
Члены Государственного совета и Тайного совета.
Губернаторы и генерал-лейтенанты короля в провинциях.

Чины относящиеся к Maison Militaire du Roi:click here

Капитан Gardes du Corps.
Капитан-полковник Ста швейцарцев.
Капитан-полковник Стражи дверей.

La Maison du Roi (civile). Состояние на 1789 год.

Кухня:

  • Главный мажордом (управляющий двора) Франции
  • Первый хлебодар
  • Первый виночерпий
  • Первый стольник
  • Первый Maître d'hôtel

    Дворец:

  • Главный Камергер
  • Комнатные дворянине: 4

    Гардероб:

  • Главный гардеробмейстер

    Главный церемониймейстер.

    Жильё двора и свиты:

  • Главный квартирмейстер двора (гоффурьер)

    Конюшня:

  • Главный конюший (оруженосец) Франции - "Месье ле Гран"
  • Первый конюший Короля

    Охота:

  • Псовая охота: Главный коронный ловчий (егермейстер) (фр. grand veneur de la couronne)
  • Соколиная охота: Главный сокольничий
  • Волчья охота: Главный ловчий волчьей охоты

    Скрытый текст




  • Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


    Коннетабль Франции




    Сообщение: 175
    Настроение: Витязь на распутье
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 00:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


    Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

     цитата:
    стольник

    Гениально)) Сразу вспомнилась "Россия молодая". И как мне в голову не пришло?



    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 6788
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 00:52. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


    Amie du cardinal пишет:

     цитата:
    Меня удивило, что эта должность приравнена в словаре к обер-егермейстеру. Я думала, это разные должности.



    Разные! Обер-егермейстер заведовал охотой. А главный смотритель надзирал за лесами и водами всей Франции. Надзор распределялся между восемнадцатью департаментами, о доходах же чиновников этого ведомства можно судить по тому, что должность главного надзирателя оценивалась в 500 000 ливров (это в XVIII столетии). Помню, об этом из биографии Бомарше, ему эту должность тоже удалось заполучить, она считалась благородной и доходной.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 176
    Настроение: Витязь на распутье
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 00:57. Заголовок: МАКСимка пишет: Так..


    Оффтоп: МАКСимка пишет:

     цитата:
    Так это Главный распорядитель (смотритель, хранитель, как угодно) вод и лесов.


    Больше всего напрашивается Главный лесничий. Только была ли такая должность при дворах вообще?





    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 2916
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 00:59. Заголовок: МАКСимка пишет: гла..


    Оффтоп: МАКСимка пишет:

     цитата:
    главный смотритель надзирал за лесами и водами



    Интересно, что в старинном словаре eaux et forêts переведено просто как лесное ведомство.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 177
    Настроение: Витязь на распутье
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 01:02. Заголовок: Grand Écuyer de..


    Оффтоп: Grand Écuyer de France - это как я понимаю, Обер-шталмейстер, он же Главный конюший. Но дословно видимо Главный оруженосец [судя по гербу тоже]


    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 2917
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 01:02. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..


    Оффтоп: Серж де Бюсси пишет:

     цитата:
    Больше всего напрашивается Главный лесничий



    Нет.

    Officier des forêts - лесничий.

    Garde de forêts - лесник.

    Хотя по мне, разумеется, лесник и лесничий одно и тоже. А как оказалось, нет.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 2918
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 01:09. Заголовок: Écuyer дословно..


    Оффтоп: Écuyer дословно означает, конечно, оруженосец или щитоносец. Ведь Écu - это щит. Другие значения этого слова - наездник, ездок, берейтор, шталмейстер, конюший.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 6789
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 01:12. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


    Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

     цитата:
    Интересно, что в старинном словаре eaux et forêts переведено просто как лесное ведомство.



    Но и Лафонтен, и Бомарше все же следили за водами тоже


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 178
    Настроение: Витязь на распутье
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 01:24. Заголовок: Как у них всё запута..


    Оффтоп: Как у них всё запутано Лучше бы я продолжал свою французскую армию курировать Там порядка больше.


    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 179
    Настроение: Витязь на распутье
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 10:14. Заголовок: Здесь есть всё по эт..


    Здесь есть всё по этой теме, но на языке великого Лафонтена http://louisxiv.over-blog.com/pages/Louis_XIV_et_ses_portraits-306208.html


    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 186
    Настроение: Витязь на распутье
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 20:57. Заголовок: Сейчас я полез читат..


    Оффтоп: Сейчас я полез читать статью о французской армии в приложениях к Мемуарам Сен-Симона и обнаружил там полное перечисление придворных и военных чинов Буду приводить в соответствие :)


    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 243
    Настроение:
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 19:05. Заголовок: Дуайен маршалов


    Дуайен Маршалов.

    Самый старший маршал (видимо по дате пожалования). Он председательствовал на Суде маршалов, главная функция которого заключалась в разрешении споров между дворянами. Этот суд также называли судом чести.



    В гербе объединены атрибуты маршала и коннетабля.


    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 33
    Зарегистрирован: 19.06.09
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 00:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


    Amie du cardinal пишет:

     цитата:
    Maréchal de camp - генералъ-маiоръ



    Если привязываться к привычной нам системе званий, то да. Произносится, по-моему, марешаль-де-кан и в доинтернетную эру переводилось "маршал лагеря". Впрочем, "лагерный маршал" ничуть не хуже, хотя моему уху непривычнее.

    Марешаль-де-кан был первым генеральским званием. Можно встретить указания, что долгое время это было единственное генеральское звание. В этой книге первым маршалом лагеря в списке идет Имбер де ла Платье, сеньор де Бурдильон, произведенный в 1552 году. В той же книге (но во втором томе сказано что звание генерал-лейтенанта во Франции было введено в 1621 году, когда его получил д*Эпернон.

    Но все равно возможна путаница, потому что деятели в должности генерал-лейтенанта встречались и раньше.
    Капитан это командир, а лейтенант - заместитель. Командующего отрядом раньше называли капитаном, независимо от численности войск, находящихся под его командованием. Соответственно, лейтенант это его непосредственный помощник. Генерал - "общий" или "главный" - командующий крупным соединением, в которое входят отряды нескольких капитанов. В Испании до сих пор сохранилось звание генерал-капитан, правда, больше оно нигде не употреблялось. А генерал-лейтенант это заместитель главного командира.

    Но звание, как таковое, появилось в 1621 году. До этого генерал-лейтенант был высшей (и экстраординарной) военной должностью, его лейтенантство относилось не к вышестоящему генералу или маршалу, а к королю. Так, в тяжелой военной ситуации герцог де Гиз был назначен генерал-лейтенантом королевства (1558), т. е. военным наместником (короля). В 1567 году эту же должность занял герцог Анжуйский (будущий Генрих Третий). В этом значение звание часто использовалось в Священной Римской империи - генерал-лейтенант был выше маршала и командовал армией на театре военных действий, нередко имея в подчинении нескольких генерал-фельдмаршалов. А звание, предшествующее фельдмаршалу, в СРИ носило название фельдмаршал-лейтенант (а вместо генерал-майора сначала использовали звание генерал-вахмейстера).

    Вот так все непросто.

    Генерал-полковник - это административная должность, командующий родом войск.

    Короче, черт ногу сломит :)

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    Коннетабль Франции




    Сообщение: 354
    Настроение: Catherine
    Зарегистрирован: 01.01.11
    Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
    Репутация: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 20:25. Заголовок: С любезного разрешен..


    С любезного разрешения Максима, даю ссылку на группу Maison du Roi ВКонтакте click here


    Боже! Покарай Англию!
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 07.07.13
    Откуда: UK
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 16:46. Заголовок: Спасибо огромное, та..


    Спасибо огромное, так подробно!!!

    А можно, я еще здесь спрошу, поскольку не нашла темы - может, плохо искала, тем не менее... Нет ли чего-то подобно-подробного касательно женской половины двора? Полной "разблюдовки" фрейлин, статс-дам и прочих?

    И еще - придворный этикет, кто на что имел право, кто где жил, когда их величества играли в карты, а когда ложились спать, с какой ноги вставали и цвет тапочек - словом, все детали... Меня интересует самое начало правления Людовика 14, но любая информация ценна!

    Может быть, вы можете посоветовать, в чьих мемуарах или каких книгах это можно поискать? Спасибо заранее.

    У судьбы нет причин без причины сводить посторонних. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 5457
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:35. Заголовок: Us et coutumes ..


    Fouquet пишет:

     цитата:
    придворный этикет, кто на что имел право, кто где жил, когда их величества играли в карты, а когда ложились спать, с какой ноги вставали и цвет тапочек - словом, все детали.



    Вот, кое-что можно узнать, пройдя по данным ниже ссылкам.

    Us et coutumes à la cour de Versailles

    Une journée de Louis XIV

    LA COUR DE LOUIS XIV Вот, кстати, весьма информативная работа, как мне кажется.

    Versailles : la vie quotidienne Здесь рассказано, как король проводил свои дни.

    Madame de Montespan: études historiques sur la cour de Louis XIV В этой книге есть глава «Двор молодого короля».



    Спасибо: 2 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 9
    Зарегистрирован: 07.07.13
    Откуда: UK
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 00:05. Заголовок: Здорово как, спасибо..


    Здорово как, спасибо огромное!!! Вот так пока все это перечитаю и выучу, наконец, французский :)

    Там, кстати, во Дворе Людовика 14 еще и ссылки есть интересные тоже!

    У судьбы нет причин без причины сводить посторонних. Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 5460
    Настроение: радостное
    Зарегистрирован: 18.03.09
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 00:24. Заголовок: Fouquet пишет: Здор..


    Fouquet пишет:

     цитата:
    Здорово как, спасибо огромное!!!



    Не за что!

    Вот в этой книге, наверное, может тоже оказаться что-нибудь полезное:



    Здесь её можно купить.

    Fouquet пишет:

     цитата:
    Вот так пока все это перечитаю и выучу, наконец, французский



    А это самый лучший способ. Не для разговорного языка, конечно, а для чтения.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Сообщение: 11392
    Зарегистрирован: 20.10.08
    Откуда: Россия, Санкт-Петербург
    Репутация: 35
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 02:03. Заголовок: Fouquet пишет: Нет ..


    Fouquet пишет:

     цитата:
    Нет ли чего-то подобно-подробного касательно женской половины двора? Полной "разблюдовки" фрейлин, статс-дам и прочих?



    Думаю, стоит также посмотреть в труде Владимира Владимировича Шишкина Королевский двор и политическая борьба во Франции в XVI-XVII веках.

    Fouquet пишет:

     цитата:
    Может быть, вы можете посоветовать, в чьих мемуарах или каких книгах это можно поискать? Спасибо заранее.



    Посмотрите также объемную биографию франсуа Блюша "Людовик XIV" и Повседневную жизнь Версаля при королях.

    Спасибо: 2 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
    Ответ:
             
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 54
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    "К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта