On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 7737
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 19:24. Заголовок: Сестры кардинала Ришелье - Франсуаза, Николь и Изабель


Сестры кардинала Ришелье - Франсуаза, Николь и Изабель.

Старшая дочь Франсуа де Ришелье, Франсуаза, родившаяся в 1578 г., в 1597 г. вышла замуж за Жана де Бово, чьи семейные интересы впоследствии поддерживал кардинал. В 1603 г. Франсуаза вышла замуж за Рене де Виньеро, владельца поместья Пон-Курле и придворного Генриха IV. Франсуаза дожила до 1616 г., а Виньеро — до 1625 г. У них было двое детей, старшего из которых, Франсуа, Ришелье в 1635 г. пришлось назначить командующим галерным флотом, хотя он и не одобрял его мотовства. Ришелье дважды оплачивал его долги, но не включил его в свое завещание. Младшей из детей Виньеро была Мари — любимая племянница кардинала, которая в 1638 г. стала герцогиней д'Эгийон. Мари ухаживала за Ришелье на его смертном одре и унаследовала все то его имущество, которое не было включено в завещание.

В 1587 г. появилась Николь. Она вышла замуж за Юрбена де Майе, маркиза де Брезе, только в январе 1618 г., когда ей было уже за тридцать, и Арман Жан смог выделить ей в приданое 62 000 ливров. Еще 18 000 достались ей от Анри. Вкладом в этот брак со стороны задавленного долгами семейства Брезе было аристократическое древнее имя. Объявленные в 1617 г., еще до свадьбы, долги семейства Брезе составляли 107 000 ливров, но к 1630-м гг. Ришелье освободил Брезе от задолженности, превышающей 400 000 ливров. Николь имела троих детей, из которых третья дочь, Клер Клеманс, 11 февраля 1641 г. вышла замуж за будущего «Великого Конде», который вскоре после этого, на заключительном этапе Тридцатилетней войны, прославился как талантливый и энергичный военачальник.

Арман Жан был четвертым ребенком из пяти — трех мальчиков и двух девочек. Возможно, в семье был и шестой ребенок, Изабелла, чье существование, как казалось, было точно установлено в 1936 г., но сейчас считается маловероятным. Жизненные пути братьев и сестер Армана Жана, выбранные в раннем возрасте, были тесно связаны и неоднократно пересекались. Их деятельность, как и карьера самого Армана Жана, была в значительной степени предопределена тяжелым финансовым положением семьи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 880
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 11:19. Заголовок: За предоставленные п..


За предоставленные портреты благодарю Snorri.


родня Ришелье, его племянник, адмирал Арман де Майе-Брезе


Арман де Майе-Брезе


его отец, Юрбен де Майе-Брезе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1273
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 23:17. Заголовок: Изабелла дю Плесси


Начала читать сейчас книгу Франсуазы Гильдехаймер "Ришелье", изданную в Париже в 2004 году (на французском, разумеется). Она оказалась в моей собственности благодаря МАКСимке, купившему ее для меня во время недавней поездки в Париж, за что ему моя искренняя благодарность. Так вот, эта ученая дама, главный хранитель Национального Архива, профессор, убеждена в существовании у Ришелье сестры Изабеллы и даже удивляется, почему многие исследователи упорно отказывают ей в праве на существование. Дескать, совершенно точно, что третьим ребенкои и второй по старшинству сестрой была Изабелла. За ней давно ухаживал один из соседей Луи Пиду, и когда ей было уже около тридцати лет, в 1612 году, он, закончив изучение медицины, попросил ее руки. Для ее братьев это было немыслимо, он не был дворянином. Они, видимо, предпочли бы видеть ее старой девой, идея личного счастья, идущего в разрез с честью семьи и соблюдением дисциплины, ими отвергалась Тогда влюбленные решились на отчаянный шаг - побег. Т.к. указ от 1579 года карал смертью за похищение, они бежали за пределы Франции во Франш-Конте и обвенчались 2 июня 1613 года. Изабелла скончалась там в 1648 году, отвергнутая и забытая.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4633
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.10 23:49. Заголовок: Где-то я об этом уже..


Где-то я об этом уже слышал. А, так уважаемая Kseniya-queen как-то мне об ещё одной сестре кардинала рассказывала. Где ты, кстати, это вычитала?

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Так вот, эта ученая дама, главный хранитель национальных Архивов, профессор, убеждена в существовании у Ришелье сестры Изабеллы и даже удивляется, почему многие исследователи упорно отказывают ей в праве на существование.



А на чём она основывается?

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
за что ему моя искренняя благодарность.


Ещё раз большое не за что;)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 819
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 09:51. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
убеждена в существовании у Ришелье сестры Изабеллы и даже удивляется, почему многие исследователи упорно отказывают ей в праве на существование


Я встречала упоминание о Изабелле у Э. Леви, который тоже очень осторожно относится к этому факту, но не отрицает его совсем.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 10:15. Заголовок: Когда-то в Сети попа..


Когда-то в Сети попадался испанский роман об Изабелле.
Насколько я смогла понять - при незнании испанского :-) - автор проводил версию о том, что семья отреклась от нее за брак с недворянином, она уехала с ним в Нидерланды, а уже их дочка давала жару, став кем-то вроде Миледи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1274
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 09:49. Заголовок: МАКСимка пишет: А н..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А на чём она основывается?



Там конкретно не сказано. Но, очевидно, на документах: записи о венчании, брачном контракте, который, как я поняла, заключался всегда, письмах, всяких нотариальных актах и т.п. Дама - серьёзный ученый, я ей доверяю. Она же в архивах привыкла работать.

Можно посмотреть здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 19.10.08
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 15:58. Заголовок: Об этой таинственной..


Значит, будем верить?

Об этой таинственной Изабелле еще к тому же упоминается в ладомировском Политическом завещании кардинала Ришелье, точнее – в приложенном Генеалогическом древе монсеньора. МАКСимка, помнишь, мы еще сперва решили, что это опечатка?


Скрытый текст

А так же о ней почти всерьез толкуют на французском форуме кардиналистов и на вопрос страждущих, сколько же все-таки в семье было отпрысков, отвечают твердо - 6 frères et soeurs. Там, кстати, Изабелль посвящена целая тема: "Isabelle du Plessis, "la soeur maudite".

http://cardinalderichelieu.forumactif.com/sa-famille-f8/isabelle-du-plessis-la-soeur-maudite-t97.htm

Snorri пишет:

 цитата:
их дочка давала жару, став кем-то вроде Миледи


Надеюсь, тогда внучатые племяннички его высокопреосвященства мстить никому не решались? ))


Если будешь любознательным, будешь много знающим Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4657
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 17:21. Заголовок: Kseniya-queen , да, ..


Kseniya-queen , да, точно, вспомнил - Генеалогическое древо "Ладомира".

А существуют ли вообще изображения сестёр кардинала?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1275
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:28. Заголовок: А я вспомнила ещё од..


А я вспомнила ещё одну вещь. Помните, Черкасов сообщает, что в регистрационных книгах прихода Брей, куда относился замок Ришелье, нет страниц за 1580-1600 годы. Их кто-то вырвал. Думаю, этот кто-то хотел скрыть не то, что Ришелье родился не в Париже, а стереть упоминания об ослушнице Изабелле. В свете этого сурового разрыва с сестрой по-другому начинаешь воспринимать слова епископа Люсонского о том, что всякий брак без родительского благословения - смертный грех. А вот мне кажется, что, возможно, именно Изабелла была счастлива в браке, в отличие от сестер, вышедших замуж с оным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1276
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 23:33. Заголовок: Kseniya-queen пишет:..


Kseniya-queen пишет:

 цитата:
Там, кстати, Изабелль посвящена целая тема: "Isabelle du Plessis, "la soeur maudite".



Да, именно там я впервые узнала об этой сестре. Но сочла вначале эту информацию не заслуживающей доверия. А теперь прониклась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1588
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 01:01. Заголовок: Опять возвращаюсь к ..


Опять возвращаюсь к сестре Изабелле. Почтенный профессор Мунье, которого совершенно невозможно заподозрить в склонности к легковесным суждениям, рассказывает о третьем ребёнке и второй дочери семьи Ришелье в IV главе второй части своей книги "Красный человек, или жизнь кардинала де Ришелье", подглава носит название "Защита происхождения". Мунье нисколько не сомневается в существовании бедной Изабеллы, родившейся во второй половине 1581 года. Против нее был организован заговор молчания за мезальянс, считает он, и до XX века она оставалась неизвестной. Хотя во Франции тех времен разрешение родителей на брак обязательно требовалось мужчинам до 30, а девушкам - до 25 лет, даже совершеннолетние по этим критериям дочери и сыновья для заключения брака должны были предъявить письменное мнение семьи ( l'avis de la famille). В сентябре 1612 года три брата Изабеллы выдали ей категорический и полный отказ, мотивировав его тем, что Пиду ненастоящий дворянин ( не дворянин шпаги). Хотя семья Пиду известна в Париже с XII века, дед Луи Пиду был личным врачом Генриха II, Франциска II и т.п. Жан Пиду, врач Генриха III, будущий тесть, был другом Франсуа дю Плесси. Луи был лично знаком с Арманом, интересовавшимся медициной, часто делал визиты в замок Ришелье. Но...несмотря на всё это братья были неумолимы, хотя сестре уже было за 30, (жених был моложе на несколько лет). Тогда , в сентябре 1612 года, рискуя жизнью( Мунье считает, что оба рисковали, понятно, Луи казнили бы за похищение, а бедную сестрицу неужели бы братья прикончили?!) влюбленные бежали в Париж, а оттуда с помощью родственников в столицу испанской в то время провинции Франш-Конте, где и сочетались браком 2 июня 1613 года. В акте отмечены отсутствие и несогласие родственников.
Известны трое их детей. Луи умер 10 ноября 1640 года, а Изабелла - 5 июня 1648 года. Девушка, сбежавшая с мужчиной как женщина легкого поведения, презревшая мнение старших, отдавшая предпочтение чувствам, а не величию своего дома, как отмечает Мунье, больше для дю Плесси не существовала. Она была напрочь забыта.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5084
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 01:22. Заголовок: Amie du cardinal , к..


Amie du cardinal , как здорово, спасибо. Всё, если Вы не против, то я беру у Вас книгу;)

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Известны трое их детей.


Ещё и три ребёнка у них было! Об их судьбе ничего не говорит Мунье?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1589
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 01:45. Заголовок: МАКСимка пишет: Об ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Об их судьбе ничего не говорит Мунье?



Старший сын Габриэль погиб в 25 лет, с оружием в руках, сражаясь против французов и их союзников, когда Гебриан и Бернгард Саксон -Веймарский брали Нозеруа. Мать в эпитафии превозносит доблесть молодого человека, погибшего за родину. Мунье считает, что это доказывает, что они, живя в изгнании, стали чужими Франции, где их ждала смерть. Однако отмечает, вопреки мнению Делоша, что, похоже, Ришелье, в годы своего могущества, не предпринимал никаких усилий, чтобы достать супругов и покарать, хотя возможности у него были.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5087
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 01:49. Заголовок: Amie du cardinal , т..


Amie du cardinal , то есть потомков не осталось по этой ветви? У Габриэля, видимо, не было детей? И что про остальных двух?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1590
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 01:55. Заголовок: МАКСимка пишет: то ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
то есть потомков не осталось по этой ветви?



Конкретно не сказано. Может, и остались. Всё-таки, это - отдельная тема, и так глубоко Мунье «не копал».
Жили они в Нозеруа.<\/u><\/a> Похоронены в одной могиле, возможно, здесь.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5088
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 02:01. Заголовок: Amie du cardinal , с..


Amie du cardinal , спасибо большое за сведения!

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1591
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 02:33. Заголовок: Нашла информацию про..


Нашла ещё информацию про Изабеллу и ее супруга. Здесь.<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 14:18. Заголовок: Давно интересуюсь эт..


Давно интересуюсь этой темой и решила опубликовать свою черновую заметку об Изабель.

В большинстве книг, посвященных Ришелье, указывается, что у будущего министра было два старших брата, Анри (1580-1619) и Альфонс (1582/1583-1653), и две сестры, Франсуаза (1578-1615) и Николь (1586/1587-1635). Однако лет семь тому назад мне попался испанский роман, среди героев которого фигурировала и Изабель дю Плесси, еще одна дочь главного прево и Сюзанны де Ла Порт. Сей факт меня насторожил, но копать глубоко я не стала. Однако в последнее время упоминаний этой загадочной сестры кардинала стало встречаться все больше, так что, вооружившись книгами, мышью и интернет-подключением, я принялась за штудирование вопроса.

То, что мадемуазель дю Плесси почти не появлялась на страницах трудов, посвященных ее великому брату, наводило на мысль, что ее либо не существовало в принципе, либо она странным образом не угодила своему семейству. Однако в приходской книге церкви Брей, которую посещали Ришелье, были вырваны страницы за 1580-1600 гг., где могла находиться запись о крещении Изабель.

Согласно всем имеющимся данным, вырисовывается следующая картина.

Изабель родилась во второй половине 1581 - первой половине 1582 года в фамильном замке в Пуату, где, вместе с матерью, братьями и сестрами, сварливой бабкой и бездетной теткой, провела первые тридцать лет своей жизни, не считая недолгого пребывания в Париже, обуреваемом лигистскими страстями. Несмотря на то, что Ришелье владели не одной деревенькой в округе, реального дохода с земель они почти не получали, семья была очень небогатой, и, соответственно, большого приданого дочери покойного прево потенциальным женихам предложить не могли. Тем не менее Франсуаза успела дважды побывать замужем, а Николь сочеталась браком с Юрбеном де Майе-Брезе, но когда ей было чуть за тридцать. Та же участь постигла и Изабель, однако, в отличие от сестры, брак ее был не династическим проектом, а союзом, заключенным по любви - и против воли семьи. Именно в этом кроется причина ее "исчезновения" со страниц истории.

Луи Пиду (Louis Pidoux) принадлежал к потомственным медикам, его дед и отец лечили Генриха II, Франциска II, Генриха III и Генриха IV, называвшего Жана Пиду "самым сведущим из докторов". Последний, помимо того, что стал деканом факультета медицины университета Пуатье, сумел купить дворянство и земли в Пьерфит (Pierrefite) и Ла Мадюэр (la Maduère) в родной провинции. Ришелье и Пиду находились в дружественных отношениях, нередко навещали друг друга. Однако когда Луи, ставший в сравнительно молодом возрасте доктором медицины, осмелился просить руки Изабель дю Плесси, братья девушки отказали ему. Несмотря на то, что неудачливый жених назывался шевалье де Ла Мадюэр, семейство его было слишком худородным для бедных, но гордых потомков крестоносцев (известно, что Лоран дю Плесси сопровождал на Кипр Ги де Лузиньяна, а Жан дю Плесси, благодаря женитьбе, стал графом Уориком и был одним из тех, кто засвидетельствовал подписание Иоанном Безземельным Великой Хартии вольностей). Против этого союза решительно высказался и старший брат Луи, Валантен Пиду.

Несмотря на унижение, влюбленные решили во что бы то ни стало воссоединиться. Как это бывает в классических романах, в сентябре 1612 года Изабель бежала с Луи, сперва в Куломье, где жило семейство Пиду, а после пара и вовсе покинула пределы королевства. 2 июня 1613 года они обвенчались в Доле, в провинции Франш-Конте, являвшейся тогда испанским владением. Жениху было 25 лет, невесте - 31. Семья обосновалась сперва в Мьеже (Miege), а чуть позже - в городке Нозеруа (Nozeroy), где "преступные влюбленные" и окончили свои дни, Луи - 10 ноября 1640, Изабель - 5 июня 1648.

От этого брака родилось трое детей: дочь, принявшая монашеский постриг, и два сына, старший из которых, Габриель (1615-1640), погиб во время осады Нозеруа войсками Гебриана и Бернгарда Саксен-Веймарского, по иронии судьбы, союзника его родного дяди.
В некоторых источниках упоминается имя Рене де Ришелье (Renee de Richelieu), вероятно, родившейся до того, как ее родители обвенчались. Была она той самой дочерью-монахиней или нет, сказать затрудняюсь.

Что примечательно, потомки Пиду, как Луи, так и его брата Валантена, еще несколько столетий успешно практиковали и занимали ряд административных должностей. Их младшая сестра Франсуаза вышла замуж за Шарля де Ла Фонтена и подарила миру знаменитого баснописца.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5109
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:26. Заголовок: Snorri пишет: Их м..


Snorri пишет:

 цитата:
Их младшая сестра Франсуаза вышла замуж за Шарля де Ла Фонтена и подарила миру знаменитого баснописца.



Очень интересно.
Большое спасибо за статью.

Конечно, было бы здорово, если бы французский историк-архивист занялся этим вопросом. Вдруг открылось бы что-нибудь новое?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5110
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:38. Заголовок: Snorri пишет: 2 июн..


Snorri пишет:

 цитата:
2 июня 1613 года они обвенчались в Доле


Обвенчались они в коллегиальный церкви Нотр-Дам в Доле.
Фотографии ЗДЕСЬ<\/u><\/a> и ЗДЕСЬ<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта