On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
М-ль Леон



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 17:45. Заголовок: Семья Бутийе, верно служившая кардиналу


Леон Бутийе, граф де Шавиньи

Леон Бутийе, граф де Шавиньи, (1608 - 11.10.1652),
сын Клода Бутийе( Хотя многие считали его сыном самого Ришелье) .
В 1632-ом году он стал государственным советником по иностранным делам. Служа кардиналу Ришелье, выполнял функцию посредника между двором и Гастоном Орлеанским. Людовик XIII-ый назначил Шавиньи одним из членов регентского совета при малолетнем короле Людовике XIV-ом. Шавиньи был также другом кардинала Мазарини, но лишь до того, как последний стал первым министром. Во время Фронды Шавиньи интриговал против Мазарини, несколько раз меняя стороны (одно время он был на стороне герцога Конде), однако так и остался ни с чем.

Знает ли кто нибудь, ещё что то о нём? (Вопрос жизни и смерти)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Марсель
администратор




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 18:43. Заголовок: http://i035.radikal...



Портрет Леона Бутийе, графа де Шавиньи,
Филипп де Шампань.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 10
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 23:08. Заголовок: Хочу начать ..



Хочу начать здесь рассказ о семье Бутийе, которая сыграла большую роль в жизни кардинала, ибо их судьбы были тесно связаны.

Семья Бутийе происходила из Ангулема. Себастьен Бутийе, дед Клода, был адвокатом гражданского и уголовного суда Ангумуа и эшевеном Ангулема. Дени Бутийе, отец Клода, поселился в Париже в 1571 году и стал адвокатом Большого совета. Позже, в 1585 году, он был назначен адвокатом Парижского парламента. Он был одним из знаменитых адвокатов своего времени. Он женился в 1576 году на Клод де Машеко, дочери аудитора. У них было 5 дочерей и 4 сына. Кстати, у его сына Дени было 8 детей, внука Леона де Шавиньи -12 детей. А вот сам Леон был единственным ребенком у Мари де Бражелон и Клода Бутийе. Адвокат Дени Бутийе сильно обогатился за время своей карьеры. Он умер в 1621 году, обладая состоянием в 220 000 ливров. Напомню, что ежегодный доход Люсонской епархии составлял 15 000 ливров.

Клод Бутийе был крещен в церкви Св.Кома в Париже 4 февраля 1581 года. Начав как адвокат Парижского парламента, он стал советником этого парламента в 1613 году, потом, благодаря Ришелье, получил в 1619 году патент на должность secretaire des commandements (не существует адекватного перевода, это вовсе не секретарь, а скорее глава администрации) королевы-матери так же, как и королевскую грамоту на должность государственного советника. Клод Бутийе женился в августе 1606 года на Мари де Бражелон, дочери Леона де Бражелона, советника Парижского парламента. Их брачный контракт был подписан 29 августа 1606 года. Приданое невесты состояло из двух домов, 148 арпанов земли и 12 000 ливров, что суммарно оценивалось в 26 000 ливров. Родители жениха одарили его имуществом на сумму 20 000 ливров и имением де Фуллетур.

Считается, что их фамилия (bouteille значит по-французски бутылка, кувшин, банка) досталась их предкам потому , что они из поколения в поколение были виночерпиями при Бретонском дворе. Напомню, что Бретань была присоединена к Франции в 1532 году.
Во всяком случае , именно эта версия приведена в словаре дворянских фамилий, изданном в XIX веке. Возможно, эта лестная версия придумана впоследствии для придания благородства происхождению. Не совсем понятно, как в конце концов они попали из Бретани в Ангумуа. Но в конце концов от Ренна до Ангулема всего лишь километров 300.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 11
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 00:31. Заголовок: Мари де Б..




Мари де Бражелон прожила очень длинную жизнь даже по меркам нашего века. Она родилась в 1590 году, а умерла в 1673. Ей было суждено пережить мужа и единственного сына, которых она потеряла в роковом 1652 году. Вот что писал о ней Ломени де Бриенн в своих мемуарах:


"Скандальная хроника настаивала, что кардинал де Ришелье был отцом месье де Шавиньи, и что мадам Бутийе едва ли любила своего мужа, но в ее жизни это было единственное любовное приключение. Говорят, что в молодости она была красива, может быть и так: я видел ее в глубокой старости, покрытую морщинами. Что бы там ни было, эта Бражелон была способна опуститься до того, чтобы рассказать, что у нее сын от премьер-министра. Если это так, то месье де Шавиньи более обязан кардиналу, нежели месье Бутийе, ибо Ришелье его любил всю жизнь как сына и сделал ему много добра. А он нуждался в богатстве, так как у него было больше 20 детей , не считая Анриэтты де Бутийе, его дочери и моей жены. Я уже говорил в своих воспоминаниях о результатах диеты, которой он придерживался по примеру своей матери, чтобы потерять лишний вес. "



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 12
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 12:38. Заголовок: Портреты членов семьи Бутийе




Это портрет мадам де Бутийе в старости.
Он приписывается кисти Филиппа де Шампеня.



Клод де Бутийе



Виктор де Бутийе, епископ Булони, архиепископ Тура.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 14
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 03:17. Заголовок: Из мемуаров Омера ..


Из мемуаров Омера Талона: "Кончини купил маркизат д`Анкр и стал премьер-министром. Он вспомнил, достигнув могущества, о своем друге месье Барбене и предложил Королеве, что бы он заботился о финансах в должности генерального контролера. Месье Барбен, управляющий финансами, вспомнил об адвокате Бутийе, который предоставил ему комнату в своем доме, когда он приехал в Париж,будучи всего лишь прокурором Короля в Мелюне. У адвоката Бутийе был ловкий сын, который пришел ко двору по протекции месье Барбена. Он скоро взлетел на собственных крыльях и за свои достоинства стал государственным секретарем.

С другой стороны, этот адвокат Бутийе был клерком старого адвоката Ла Порта, который очень хорошо с ним обращался. Этот адвокат Ла Порт был сыном одного аптекаря из Партене в Пуату, которого народ прозвал Ла Портом вследствие того, что его лавка находилась у городских ворот( *по-французски ворота - la porte). Он приехал в Париж очень юным и благодаря своему уму и выдающимся способностям стал одним из самых известных адвокатов своего времени. Он выиграл важное дело для господ из Мальтийского ордена, которые из благодарности приняли его сына в рыцари без проверки ( *имеется в виду проверка благородного происхождения); и это был великий приор Ла Порт. Его старший сын звался месье де Ла Мейере, и его внук был маркизом, потом маршалом де Ла Мейере. Месье Бутийе содействовал сначала продвижению маркиза де Ла Мейере; но он познакомил королеву с протонотарием (?) Дю Плесси, сыном одной из Ла Порт, и этот мелкий протонотарий скоро стал самым могущественным и помог сделать карьеру остальным. Он продвинул своего двоюродного брата маршала де Ла Мейере в военном ведомстве и месье де Бутийе в финансах. Кардинал был личным другом мадам де Бутийе и обходился с месье де Шавиньи, его сыном, так, как если бы он был его собственным сыном."



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 18
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 21:10. Заголовок: Портрет вдовы графа де Шавиньи




Здесь изображена Анна Фелипо де Вильсавэн (1611 - 1694) , которая в течение 25 лет ( с 1627 по 1652 г. ) была женой графа де Шавиньи.

Портрет создан в 1656 году, когда эта дама уже овдовела. Кстати, иногда этот портрет ошибочно определяют как портрет мадам де Бутийе, урожденной Мари де Бражелон, свекрови Анны, но это не так. Внизу хорошо видна надпись, доказывающая, что перед нами вдова Леона де Бутийе, графа де Шавиньи. Вот ещё подтверждение.


В мемуарах Валентена Конрара есть нелестные строки о мадам де Шавиньи : " Вдова де Шавиньи не показалась чрезмерно огорченной; ее всегда считали очень равнодушной и нелюбезной. Но удивлялись тому, что если не вследствие нежных чувств, то, по крайней мере, из корысти, она не прочувствовала более глубоко смерть молодого ловкого мужа, который один поддерживал всю честь семьи и все ее надежды на продвижение и который всегда так хорошо жил с ней, хотя она происходила из буржуазии, была посредственного ума, ее считали нелюбезной и неспособной хранить секреты, а он ей обо всем сообщал, даже о самых важных вещах."



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 26
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 14:08. Заголовок: Леон Ле Бутийе, граф де Шавиньи


Вот перевод французской статьи из Википедии, посвященной графу де Шавиньи.
<\/u><\/a>
Леон Бутийе ( 28. 03. 1608 - 11. 10. 1652) , граф де Шавиньи, был очень молод , когда присоединился к своему отцу, Клоду Бутийе, который брал его с собой в период с 1629 по 1632 год ко всем крупным европейским дворам, наставляя в дипломатии. Дабы различать отца и сына Бутийе, Леона называли "Месье ле Жен"( молодой).
18 марта 1632 года он был назначен государственным секретарем по иностранным делам и помощником в трудах своего отца, таким образом не всегда легко различить их взаимные дела. В 1635 году он подписывает договор о союзе с Голландией и Швецией.
Преданный Ришелье, он выполняет обязанности по обмену сообщениями между Гастоном Орлеанским и правительством. Также он друг Мазарини, но их дружба не выносит периода регенства.
После смерти Людовика XIII он должен отказаться от своего поста 23 июня 1643 года, но его посылают в качестве полномочного представителя на переговоры в Мюнстер. Он там не блистает и, главным образом, обращает на себя внимание на забавах и праздниках.
Вернувшись во Францию, он интригует против Мазарини и сближается с принцем Конде. Будучи дважды арестованным в течение Фронды, он снова возвращает себе немного власти в короткий период ссылки Мазарини, но впадает потом в мелкие, ни к чему не приводящие интриги.
В октябре 1652 года, накануне смерти, он дарит крупную сумму Антуану Сенглену, янсенисту, настоятелю Пор-Рояля, которого даже подозревают в вымогательстве остатков в этом случае.

Вот перевод отрывка из написанной в 1963 году книги английского историка Ореста Рэньюма "Ришелье и советники Людовика XIII".

" Леон Ле Бутийе, благодаря расположению Ришелье, достиг высокого общественного положения во время царствования Людовика ХIII. Став государственным секретарем в 1632 году, когда ему было всего лишь 24 года, он преданно служил кардиналу в течение мрачных дней войны с Испанией и череды заговоров против главного министра, вплоть до смерти Ришелье в 1642 году. Он был высокомерным и обидчивым молодым человеком, полным ума и обаяния, однако не все при дворе Людовика ХIII так же, как Ришелье, получали удовольствие от его компании. Вот что писал английский посол Лейстер осенью 1637 года:

"...его так же трудно найти, как мышь в амбаре; временами он принимает ванны в купальнях и временами в других местах, и он такой сластолюбец, что многих удивляет, как подобный "великий Аполлон" этого государства справится со столь многочисленными и важными обязанностями; не позднее, чем вчера монсеньор Ожье обнаружил его наконец обедавшим с Бюльоном, Сеннетром и другими в частном доме, и так как там была настоящая попойка, он не смог поговорить ни с кем из них; клянусь честью, говорят, что они напиваются здесь ..."

Но все же молодой Бутийе стоил гораздо большего. Ришелье демонстрировал исключительную привязанность к сыну Клода и Мари Бутийе, которых он любил так, как если бы они принадлежали к его собственной семье. Кардинал беспокоился о здоровье молодого Бутийе, просил его следовать советам докторов во время болезни."

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 28
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 12:35. Заголовок: Клод де Бутийе


Вот перевод французской статьи из Википедии, посвященной Клоду де Бутийе.

Клод Бутийе (1581 - 13. 03. 1652), сьер де Фуйетурт, адвокат и государственный деятель. Отец Леона Бутийе (1608 - 1652), графа де Шавиньи.
В 1613 году он становится советником Парижского парламента, потом, в 1619 году, государственным советником и секретарем королевы-матери Марии Медичи. Знакомство его отца, Дени де Бутийе, с кардиналом Ришелье позволяет ему стать государственным секретарем в 1629 году. Он был способен оставаться в хороших отношениях как с королевой, так и с кардиналом, несмотря на их соперничество.
В 1630 году он принимает участие в Ратисбоннских переговорах. Именно он представляет Мазарини Ришелье.
В 1632 году он становится сюринтендантом финансов вместе с Клодом Бюльоном и также играет важную дипломатическую роль вместе с отцом Жозефом в ведомстве германских дел. В дальнейшем он единолично занимает два этих поста.
С 1633 по 1640 годы кардинал возлагает на него выполнение секретных миссий в Германии, которые приведут к вступлению Франции в Тридцатилетнюю войну. Он , в частности, договаривается о союзе с Густавом-Адольфом.
Его такт и его порядочность даруют ему единственную в своем роде влиятельную позицию при дворе, где перемешаны ревность и интриги. Он пользуется доверием короля, является наперсником Ришелье, другом Марии Медичи и через своего сына Леона Бутийе, ставшего в 1635 году канцлером Гастона Орлеанского, имеет возможность влиять на принца. Он становится непревзойденным посредником, и его личное влияние, связанное с его ролью как в иностранных делах, так и в финансах, делают его самым могущественным человеком королевства после Ришелье.
В 1643 году Людовик XIII делает его членом совета регентства, который должен править после его смерти. Но Анна Австрийская не следует рекомендациям короля, и Бутийе вынужден уйти в отставку и уступить свою должность в июне 1643 года Николя де Байолю. Он умирает в Париже 13 марта 1652 года.

Вот перевод отрывка из написанной в 1963 году английским историком Орестом Рэньюмом книги "Ришелье и советники Людовика XIII":

" Затмеваемый Бюльоном в течение первых 8 лет своего суперинтенданства, Клод ле Бутийе исполнял главную роль в финансах в последние 2 года министерства Ришелье. Даже пока Бюльон был жив, Бутийе не находился далеко от центра сцены, на которой обсуждались все политические курсы и проблемы. Его часто повторяющиеся комментарии про бережливость и верность королю отражали идеи мелкого дворянства, членом которого он был. Он искренне любил монархию; Людовик XIII и все его действия были подлинным источником удовольствия для него, и когда родился будущий Людовик XIV, он радостно описывал все детали в дипломатических депешах. Был обычай так поступать, но в то время как Ришелье и другие его ставленники использовали те же самые выражения любви и преданности короне, им недоставало наивной искренности, заложенной в Бутийе.
У него были совсем средние способности; он понимал обязанности своей должности, но его письма ясно показывают, что он был принужден исполнять решения других, более блестящих персонажей, нежели он. Его звезда взошла со звездой дома Ришелье, и его благодарность кардиналу не только выражалась, но и вдобавок отражалась в его действиях. Приказы Ришелье были священны для него. Он также пытался держать кардинала полностью информированным о финансовых проблемах и решениях заблаговременно. Многими способами Бутийе , кажется, контролировал Бюльона в финансовой администрации.
Ришелье открыто не признавал свое особое доверие Бутийе, но в неявной форме оно выражено во многих его письмах. "




Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 29
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 21:57. Заголовок: Леон Бутийе был ед..


Леон Бутийе был единственным сыном и наследником своих родителей. Он женился 20 мая 1627 года на единственной дочке и наследнице Анне Фелипо де Вильсавэн. В генеалогическом словаре французского дворянства указаны их 13 детей, но возможно, их было больше, так как некоторые отпрыски могли умереть во младенчестве или раннем детстве. Учитывая упорно циркулирующие слухи о том, что Леон был сыном самого кардинала, а не набожного и немного наивного Клода Бутийе, существует некоторая вероятность того, что эти дети были внуками самого Ришелье. Следовательно, стоит немного подробнее поговорить о них.
1) Арман-Леон, граф де Шавиньи
2) Гастон - Жан -Батист, маркиз де Шавиньи
3) Жак-Леон, маркиз де Бойо / прожил 72 года/
4) Луи, шевалье Мальтийского ордена
5) Франсуа, епископ Ренна, затем епископ Труа /прожил 90 лет/
6) Жильбер-Антуан, главный викарий Труа
7) Луиза-Франсуаза, вдова без детей /прожила 89 лет/
8) Анна-Жюли, монахиня
9) Мария, монахиня
10) Елизавета, монахиня
11) Анриетта, жена Луи-Анри де Ломени, графа де Бриенна
12) Рене, жена сеньора де Босмеле, президента парламента Руана /прожила 68 лет/
13) другая Мария, дважды побывавшая замужем:за президентом парламента Дижона и за герцогом Шуазелем/ прожила 82 года/

Видя такую плодовитость, я не могу не подумать о королевской семье, где появление наследника ждали 22 года.


Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 657
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 12:17. Заголовок: Леона де Бутийе неко..


Леона де Бутийе некоторые исследователи склонны считать сыном кардинала де Ришелье. Известно, что его мать, Мари де Бражелон (1590 – 1673), мадам де Бутийе, была женой Клода де Бутийе (ок. 1581 – 1652), познакомившегося с Ришелье, когда тот еще даже не задумывался о духовной карьере (и, возможно, и о политической тоже).
Придя к власти, Ришелье не забыл семейства Бутийе и Бражелон, представители которого прочно вошли в число его доверенных лиц.
Сын Мари де Бражелон сделал карьеру головокружительную, что тоже стало поводом для сплетен. Кроме всего прочего он получил от своего покровителя, кардинала де Ришелье два графских титула – графа де Шавиньи и графа де Бюзансе. Такие почести и породили не самые лестный отзыв о добродетели его матери.

Что думают форумчане о предполагаемом родстве Бутийе и Ришелье?

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 2930
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 20:15. Заголовок: http://s14.radikal.r..





Ещё одна гравюра с графом де Шавиньи

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Что думают форумчане о предполагаемом родстве Бутийе и Ришелье?


Очень трудно что-либо сказать по этому поводу. Возможно, что у Ришелье и была мимолётная связь с Мари де Бражелон потому, как он познакомился с ней, как ты правильно отметила

 цитата:
когда еще даже не задумывался о духовной карьере (и, возможно, и о политической тоже).



По крайне мере, насколько я помню, Франсуа Блюш не отрицает возможность связи.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 474
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 01:11. Заголовок: Анекдот про графа де Шавиньи


У Дюма в "Двадцать лет спустя" приведен следующий исторический анекдот:
« Господин де Бофор, беседуя с одним из друзей принца Конде, сказал, что после размолвки Мазарини с парламентом у него вышло столкновение с Шавиньи и что, зная привязанность последнего к новому кардиналу, он, Бофор, близкий по своим взглядам к старому кардиналу, основательно оттузил Шавиньи. Собеседник, зная, что Бофор горяч на руку, не очень удивился и поспешил передать этот рассказ принцу. История получила огласку, и все отвернулись от Шавиньи. Тот тщетно пытался выяснить причину такой к себе холодности, пока наконец кто-то не решился рассказать ему, как поразило всех то, что он позволил Бофору оттузить себя, хотя тот и был принцем. "А кто сказал, что Бофор поколотил меня? - спросил Шавиньи. "Он сам", - был ответ. Доискались источника слуха, и лицо, с которым беседовал Бофор, подтвердило под честным словом подлинность этих слов. Шавиньи, в отчаянии от такой клеветы и ничего не понимая, объявляет друзьям, что он скорее умрет, чем снесет это оскорбление. Он посылает двух секундантов к принцу спросить того, действительно ли он сказал, что оттузил Шавиньи. "Сказал и готов повторить еще раз, потому что это правда", - отвечал принц. "Монсеньер, - сказал один из секундантов, - позвольте заметить вашему высочеству, что побои, нанесенные дворянину, одинаково позорны как для того, кто их получает, так и для того, кто их наносит. Людовик Тринадцатый не хотел, чтобы ему прислуживали дворяне, желая сохранить право бить своих лакеев". - "Но, - удивленно спросил' Бофор, - кому были нанесены побои и кто говорит об ударах?" - "Но ведь вы сами, монсеньер, заявляете, что побили..." "Кого?" - "Шавиньи". - "Я?" - "Разве вы не сказали, что оттузили его?" - "Сказал". -"Ну а он отрицает это". - "Вот еще! Я его изрядно оттузил. И вот мои собственные слова, - сказал герцог де Бофор со своей обычной важностью: - Шавиньи, вы заслуживаете глубочайшего порицания за помощь, оказываемую вами такому пройдохе, как Мазарини. Вы..." - "А, монсеньер, - вскричал секундант, - теперь я понимаю: вы хотели сказать - отделал?" - "Оттузил, отделал, не все ли равно, - разве это не одно и то же? Все эти ваши сочинители слов ужасные педанты".»


А вот задачка тоже, видимо, по мотивам Дюма.
«Шавиньи узнал, что герцог де Бофор собирается бежать из Венсена. Он усилил охрану и стал проверять камеру каждые полчаса. После полуночи он стал заходить в камеру каждые пятнадцать минут. Вопрос: сколько раз Шавиньи заходил в камеру после полуночи, если герцог де Бофор сбежал в пять часов утра?»


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 475
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 01:41. Заголовок: Смерть графа де Шавиньи


Вот что говорится в мемуарах Франсуа де Ларошфуко:

«Тем временем болезнь Принца усиливалась, и хотя она была очень тяжелой, все же не повела к роковому исходу, как это случилось с г-ном де Шавиньи, который в происшедшем между ними крайне резком объяснении заразился от Принца горячкой и по истечении немногих дней умер. Его злоключения, однако, не окончились вместе с жизнью, и смерть, которая должна класть предел всякой злобе, оживила ее, казалось, в его врагах. Ему вменили в вину едва ли не все, какие только можно представить себе, преступления, его обвинили даже в том, что за спиной Принца он выслушал предложения, сделанные ему двором через аббата Фуке, и пообещал склонить Принца пойти на уступки в тех пунктах, от которых тот никоим образом не должен был отступаться. А между тем достоверно известно, что г-н де Шавиньи свиделся с аббатом Фуке по распоряжению самого Принца, Пустили по рукам и списки с перехваченного письма аббата Фуке, в котором тот сообщал двору, что Гула намеревается убедить Месье отделиться от Принца, если тот не примет предлагаемые ему условия мира, а поскольку Гула находился в полнейшей зависимости от г-на де Шавиньи, то и на последнего пало подозрение в том, что он был причастен к этим переговорам и одновременно предавал Принца и двору, и герцогу Орлеанскому.»

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 476
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.09 02:14. Заголовок: Шавиньи и Мазарини


По Джеффри Трежер "Мазарини: кризис абсолютизма во Франции" Перевод: Alixis.

«Мазарини мог также рассчитывать на дружественный интерес отца Жозефа, Сюбле де Нуайе, нового военного министра и, прежде всего, Шавиньи, того, кто теперь стал его основным политическим корреспондентом.

Письма от этих лет между двумя кандидатами на высшую должность, один из которых был действительным руководителем внешней политики у Ришелье, второй надеялся посвятить свои таланты службе Франции, являются важным источником дипломатической истории того времени. Их стиль был высокопарным, поскольку Мазарини стремился подражать преувеличенному выражению, одобренному среди завсегдатаев салонов, и не в последнюю очередь этой восходящей звезде. Таким образом, Шавиньи пишет: "Я надеюсь на Ваше возвращение во Францию как возлюбленного" и ответ Мазарини: "Тот, кто сказал бы мне, что я никогда не вернусь во Францию, объявил бы мне мой смертный приговор". Аффектация Шавиньи вне обычной гиперболы корреспонденции между патронами и клиентами (Шавиньи был завсегдатаем (habitué) салона мадам де Рамбуйе (de Rambouillet) и культивировал вычурный (précieuses) стиль, скрупулезно избегая того, что считал вульгарным или экстравагантным в выражении чувств), не должна предполагать наличие у него неискренности. Молодой госсекретарь, отец многодетного семейства, Шавиньи держал продвижение карьеры итальянца-франкофила под пристальным присмотром.»

«Шавиньи оставался самым сильным соперником на мантию своего патрона. Как créature Ришелье, он был способным и энергичным. Мазарини, кажется, был благодарен ему за оказанную поддержку и доверие; но их дружба по существу была всего лишь политической и была не способна пережить соперничество. Они могли сотрудничать, когда это диктовали их общие интересы, но дело Нуайе заставило Шавиньи опасаться намерений Мазарини. (*возможно, Шавиньи еще раньше начал опасаться Мазарини. По крайней мере, считалось, что Шавиньи за спиной Ришелье противодействовал получению для него шляпы кардинала, тайно инструктируя на это посла в Риме. Вполне возможно, что Мазарини был в курсе этих интриг.) После смерти короля только один из них должен был пройти наверх: положение подчиненного было недопустимо для обоих. Преимущество Мазарини было в расположении к нему королевы - матери. Сначала обеспечив увольнение королем Нуайе, который выступил в защиту Анны слишком рано, он вытеснил Шавиньи, поскольку Анна была убеждена, что тот попытается ограничить ее власть. А поскольку Мазарини председательствовал на совете и совещался с королевой ежедневно, Шавиньи очень быстро понял, какое будущее его ожидает. »

Спасибо: 1 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 483
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 02:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..


Хочу разместить здесь портрет графа в более крупном формате. Его создал в 1643 году Филипп де Шампень. Хранится в Версале. На груди у графа - орден Св.Духа. Отец графа Клод Бутийе был главным казначеем этого ордена с 1633 по 1651 год, а граф - с 1651 по 1652 .



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 485
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 01:34. Заголовок: Из Таллемана де Рео:..


Из Таллемана де Рео:

"Кардинал иной раз довольно едко высмеивал людей, притом без достаточных оснований. Г-н де Шавиньи задумал назвать дворец Сен-Поля дворцом Бутейе и сделать соответствующую надпись над воротами. Кардинал де Ришелье высмеял его, сказав: «Все Швейцарцы станут ходить туда пьянствовать: они решат, что это значит Дворец бутылки» 172. Архиепископ Турский подписывался всегда ле Бутейе, притязая на то, что ведет свой род от графов де Санлис. На самом деле родоначальником семьи Бутейе был крестьянин из Турени, переселившийся в Ангулем. По женской линии они происходят от Равайака, вернее от одной из сестер Равайака; во всяком случае они состоят с нею в довольно близком родстве. Отец Архиепископа и Суперинтенданта был адвокатом в Париже и написал историю Марты Бросье, той девицы, что прикидывалась одержимой; впоследствии они пытались всеми силами утаить эту книгу 173."


172 Французское bouteiller означает «виночерпий», «мундшенк» и происходит от bouteille «бутылка».

173 История Марты Бросье вызвала большие толки в 1599 г. Этой девице удалось уверить всех, что она одержима дьяволом. Архиепископ Парижский велел осмотреть ее врачам, которые признали ее здоровой. В дальнейшем она отправилась в Рим, где надеялась найти поддержку, но Ватикан воздержался от принятия решения, и о ней забыли.



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 486
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 16:46. Заголовок: Особняк графа Шавиньи




Вот особняк в Париже на улице Севинье, который в 1635 году приобрел граф де Шавиньи. Он был перестроен для графа по проекту архитектора Франсуа Мансара. А вообще-то первое здание было возведено здесь в далеком 1265 году Шарлем Анжуйским. В начале XVI оно было полностью реконструировано. В настоящее время здесь размещены казармы пожарых.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 487
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 17:32. Заголовок: Замок Шавиньи






В местечке Лерне ( в 12 км от Шинона) на стыке трех провинций, Турени, Анжу и Пуату, расположен замок Шавиньи. Эти земли, на которых располагался когда-то замок, разрушенный во время Религиозных войн, приобрел в 1634 году Клод Бутийе. Архитектор Пьер Ле Мюэ выстроил для него новый замок (1638-1645).

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 489
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 23:01. Заголовок: Из мемуаров кардинал..


Из мемуаров кардинала де Реца.

"Навестив Три 404, принц де Конде возвратился в Шантийи и там узнал, что в день совершеннолетия Короля, то есть 7 сентября, Королева объявила о назначении новых министров 405. А когда Шавиньи сообщил Принцу, что Месьё при этом известии, не удержавшись, заметил со смехом: «Уж эти-то министры продержатся дольше тех, кого назначили на Страстной четверг» 406, Принц еще укрепился в своей решимости убраться подальше от двора. В письме, которое Принц написал Месьё, чтобы выразить ему свое неудовольствие новым кабинетом, а также объяснить причины, побудившие его покинуть двор, Его Высочество справедливо дал понять герцогу Орлеанскому, что назначением нового кабинета оскорбили также и самого Месьё. Герцог Орлеанский, в глубине души весьма обрадованный тем, что Принц намерен оставить двор, в той же мере радовался возможности поверить или, лучше сказать, убедить себя, будто Принц доволен его действиями, а стало быть, не догадывается о том, что Королева назначила министров с согласия самого Месьё. Он счел, что по этой причине, как бы ни повернулось дело, он может сохранить с Принцем доброе согласие, а присущая ему слабость — сидеть между двух стульев, увлекла его на сей раз далее и стремительнее обычного: в минуту отъезда принца де Конде он так поспешил изъявить ему свою дружбу, что почти забыл о Королеве и даже не позаботился объяснить ей подоплеку своих неискренних попыток удержать Принца в Париже. Он послал к Принцу своего приближенного, чтобы просить Его Высочество дождаться его в Ожервиле, наказав в то же время посланцу явиться в Анжервиль не прежде, чем тот убедится, что Принц оттуда отбыл 407. Не доверяясь Королеве, Месьё не посвятил ее в эту злополучную уловку, к которой прибегнул для того лишь, чтобы уверить Принца: будь, мол, на то его воля, Принцу не пришлось бы уехать. Королева же, которая знала об отправке гонца, но не знала о ее тайной цели, решила, что, будь на то воля Месьё, Принц остался бы при дворе. Это ее обеспокоило; она сказала об этом мне; я откровенно изложил ей, как я толкую поступок Месьё, что было чистой правдой, хотя сам Месьё дал мне на этот счет весьма сбивчивые и путаные объяснения. Королева не заподозрила меня в желании ее обмануть, но вообразила, будто я обманут сам, и Шавиньи, оттеснив меня, совершенно подчинил Месьё своему влиянию. Она заблуждалась: Месьё ненавидел Шавиньи пуще самого дьявола и натворил все, описанное мной, из одного лишь малодушия, которое всегда побуждало его стараться поладить со всеми партиями, пускаясь на заигрывания, порой просто смешные. Но, прежде чем продолжить мой рассказ, я думаю, будет кстати остановиться на одной забавной подробности, касающейся до того самого Шавиньи, которого вы уже видели и еще увидите на сцене среди действующих лиц.

Мне кажется, я уже говорил вам, что вскоре после перемен, происшедших в Страстной четверг, Месьё готов был потребовать от Королевы удаления Шавиньи и отказался от этой мысли только после того, как я убедил его, что ему выгодно оставить в Совете человека, который, подобно Шавиньи способен сеять и поддерживать рознь и недоверие среди тех, чьим поведением недоволен Его Королевское Высочество. Дальнейшие события подтвердили мою правоту: приверженность Шавиньи к Принцу весьма содействовала тому, что Королева с большим подозрением относилась ко всем действиям этой партии, ибо ей было известно, что Шавиньи заклятый враг Кардинала. Королева отлично знала, что Шавиньи главный зачинщик отставки трех министров; в досаде на это, три или четыре дня спустя после их падения, она приказала ему удалиться к себе в Турень. Он не исполнил приказа под предлогом болезни матери 408 и продолжал ему противиться, опираясь на влияние принца де Конде. Когда же влияние Принца в Париже стало уже недостаточным, чтобы удержать Шавиньи в столице, Королева со злорадством отставила его от дел. «Я еще порадуюсь, видя его на улице в роли лакея», — сказала она мне с непередаваемой злобой. Для этого в тот самый день, когда назначены были новые министры, она через маршала де Вильруа объявила Шавиньи, что он может остаться в Париже. Он отказался, сославшись на домашние дела, и удалился в Турень, но не в силах был там усидеть. В отсутствие Короля он возвратился в Париж, где играл роль жалкую и смешную, за которую в конце концов поплатился жизнью и честью. Г-н де Ларошфуко весьма справедливо заметил, что научиться скучать — значит постигнуть одну из величайших премудростей жизни 409".




404 Навестив Три... — Принц де Конде уехал в Три 6 сентября, чтобы привлечь на свою сторону герцога де Лонгвиля, но это ему не удалось.

405 ... Королева объявила о назначении новых министров. — В конце июля или в начале августа двор и фрондеры заключили союз против принца де Конде. В соответствии с ним 8 сентября Анна Австрийская, которая после совершеннолетия короля перестала быть регентшей и сделалась главою Королевского совета, поручила Шатонёфу Совет депеш, занимавшийся внутренними делами, хранителем печати вновь назначила М. Моле, а суперинтендантом финансов — старого маркиза Ла Вьёвиля (все трое были ярыми противниками Конде). Рецу вновь обещали кардинальский сан, а м-ль де Шеврёз предложили в мужья Манчини, племянника Мазарини.

406 ... на Страстной четверг... — Предыдущий кабинет министров, куда вошли сторонники принца де Конде, был назначен в обход Месьё в Страстной понедельник (а не четверг), 3 апреля 1651 г. Как уже говорилось, Рец, возможно подсознательно, постоянно накладывает исторические события на пасхальный цикл.

407 ... Принц оттуда отбыл. — По другой версии, принц де Конде был в городе Ожервиль-ла-Ривьер (Луаре), а нарочного послали в Анжервиль (около Этампа).

408 ... под предлогом болезни матери... — Мари де Бражелон, жены Клода Бутийе.

409 ... научиться скучать - значит постигнуть одну из величайших премудростей жизни. — Ларошфуко рассуждает о скуке в «Максимах» (№ 141), «Максимах, напечатанных посмертно» (№ 532 — «Окончательно соскучившись, мы перестаем скучать»), «Размышлениях на разные темы» (№ 2 — «О приятельских отношениях»). С. Бертьер указывает также на рукописное дополнение к трактату г-жи де Сабле «Воспитание детей» (1659), где Ларошфуко (которому этот текст приписывается) хвалит Реца за то, что тот стоически перенес скуку тюремного заключения. Впрочем, афоризмы бытовали не только в печатной традиции (многие тексты Ларошфуко были опубликованы позже, в XVIII — XIX вв.), но и в рукописной и устной


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 493
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 22:21. Заголовок: По Иву Ле Гийу "..


По Иву Ле Гийу "Семья Бутийе. От адвоката к сюринтенданту.(1540-1652)"

Глава VII
Окружение Клода Бутийе

Клод Бутийе, его жена и Ришелье.

Политическая деятельность Бутийе не рассматривалась в этом исследовании, не будет здесь говорится и об отношениях, поддерживаемых Ришелье и Бутийе при исполнении ими своих служебных обязанностей. К тому же, это отношения уже изучал Орест Рэньюм, раз они - главный предмет его произведения, посвященного ставленникам кардинала. Мы рассмотрим исключительно связи, которые существуют между Бутийе и Ришелье в частной жизни и также те, которые сотканы между семьями Бутийе и семьей кардинала, ибо последняя поручает регулярно Бутийе определенное количество дел, касающихся чаще всего его племянников и племянниц.

Леон Бутийе "Ришелье"

Кое-кто утверждает, что отцом Леона был не Клод Бутийе, но Ришелье. Слухи ходили уже в то время. Один из зятьев графа де Шавиньи, граф де Бриенн, сообщает в своих Мемуарах:

"Скандальная хроника настаивала, что кардинал де Ришелье был отцом месье де Шавиньи, и что мадам Бутийе едва ли любила своего мужа, но в ее жизни это было единственное любовное приключение. Говорят, что в молодости она была красива. Может быть и так: я видел ее в глубокой старости, покрытую морщинами. Что бы там ни было, эта Бражелон была способна опуститься до того, чтобы рассказать, что у нее сын от премьер-министра. Если это так, то месье де Шавиньи более обязан кардиналу, если он произвел его на свет, нежели месье Бутийе, ибо Ришелье его любил всю жизнь как сына и сделал ему много добра."

Николя Амело де Ла Уссе также слепо повторяет слухи, пытаясь поддержать их тем, что он называет "полудоказательствами":
"Многие подумали и многие думают до сих пор, что покойный месье де Шавиньи, государственный секретарь, был сыном господина кардинала де Ришелье. Это мнение основано на на трех полудоказательствах. Во первых, аббат де Ришелье, получая образование, жил на полном пансионе у Клода Бутийе (*по мнению автора, Николя путает Клода и Дени), в то время адвоката совета, у которого была красивая жена из семьи парижских Бражелонов, с которой, говорили, аббат испытывал все супружеские радости. Во-вторых, Леон Бутийе де Шавиньи, их сын, походил фигурой, лицом, повадками и нравом на кардинала Ришелье. В -третьих, кардинал, в течение своего министерства, осыпал семью Бутийе почестями, милостями и должностями, предоставив сюринтендантство финансов отцу, должность госсекретаря по военным делам и губернаторство Венсенна сыну, с правом преемственности должности главного казначея Орденов, занимаемой его отцом."
У аббата Шуази намек стал стилистическим оборотом:"Кардинал был личным другом мадам Бутийе и обходился с ее сыном месье де Шавиньи так, как если бы он был его собственным."
В начале XX века Максимен Делош посвящает главу Мари де Бражелон в своем труде про Ришелье и женщин; он ничего не привносит. В 60-е годы Леон Пти стремится доказать, что Леон Бутийе действительно сын Ришелье. Он повторяет три" полудоказательства" Амело де Ла Уссе и добавляет четвертое: в то время как у Дени Бутийе было девять детей, а у Леона - четырнадцать, у Клода и Мари Бутийе получился только один. Пти вспоминает долгую дружбу, которая соединяла семью Бутийе с Ришелье. Домашний очаг Бутийе где-то является таковым и для Ришелье, ибо, говорит он, Дени Бутийе в некоторой степени можно считать его приемным отцом.
С точки зрения хронологии это возможно. Леон Бутийе родился 28 марта 1608 года; он, следовательно, был зачат не позднее конца июня 1607 года. К этому времени Арман-Жан дю Плесси, который только что посвящен в епископы в Риме, находится в королевстве:он приносит клятву верности королю 2 июня в Фонтенбло. Но из-за этого приписывать столь молодому епископу отцовство сына Клода Бутийе!
Только переписка Ришелье проливает некоторый свет на его отношения с Мари де Бражелон. Прежде всего, он довольно часто осведомляется о мадам де Бутийе. Внимание, которое он к ней проявляет, не только дань вежливости, как доказывает эта записка, которую он ей посылает:
"Мадам, узнав, что ваш дорогой сын собирается вас навестить, я не хочу его отпускать без того, чтобы не сопроводить этими несколькими словами, которые заверят вас в продолжении моей привязанности и моего содействия; и вы узнаете, что я не считаю, что вам следует быть столь прилежной в ваших строительных работах, чтобы провести там остаток зимы, по многим причинам, которые значимы для довольства всей вашей семьи".
Он беспокоится об ее не очень крепком здоровье.(*Клод Бутийе сообщает Ришелье 6 сентября 1626 года : Мадам Бутийе отправилась на воды в Бурбон с 22 по 31 августа, "страдая от сильного воспаления селезёнки в форме абсцесса". Ришелье пишет Клоду Бутийе 24 декабря 1629 года:" Ваша жена намного лучше себя чувствует, слава Богу, и ее болезнь точно излечится, лишь бы о ней позаботились."Ришелье пишет Клоду Бутийе 10 апреля 1630:"Я чрезвычайно сожалею о болезни вашей жены, которую поистине люблю всем своим сердцем." 5 октября 1638 года Ришелье осведомляется у мадам Бутийе об ее руке. 2 ноября 1639 года в письме Клоду Бутийе Ришелье восхищается здоровьем мадам Бутийе. 12 июня 1640 года Ришелье узнает у мадам Бутийе, посоветовали ли ей врачи принимать ванны в Бурбоне, чтобы она имела возможность вновь пользоваться рукой. Он советует ей отправляться туда поскорее. 21 сентября 1640 года Ришелье сообщает Леону Бутийе, что посылает сьера Пальера осведомиться о болезни мадам Бутейе. 26 сентября 1640 года Ришелье пишет Леону Бутийе:"Я очень рад, что мадам Бутийе лучше себя чувствует". 22 июня 1641 года Ришелье в письме Клоду Бутийе умоляет мадам Бутийе беречь себя.) Его любовь к ней остается нерушимой до конца. 10 августа 1642 года он пишет Леону Бутийе:"Я завидую поездке, что вы совершаете в Пон (*там, в красивейшем месте находился замок Бутийе. В частности, им восхищалась мадемуазель Монпасье.) Я хотел бы принимать в ней участие, из-за хозяйки дома, которую уважаю и почитаю всем своим сердцем." Со своей стороны, Мари де Бражелон особенно восприимчива к любви, которую испытывает к ней кардинал. Леон Бутийе сообщает последнему о реакции его матери на предыдущее письмо:
"Я показал моей матери то, что монсеньор, оказав мне честь, написал по поводу поездки, совершенной мной в Пон, от чего она залилась слезами радости. Она желала бы от всего сердца видеть тут Его Преосвященство полностью здоровым."
В 1629 году она не колеблется, ходатайствуя перед кардиналом за члена своей семьи, который как будто сделал крупную глупость. Он уверен, что Ришелье по-доброму расположен к семье Бражелон. Это четвертый сын Мартина II де Бражелона, Эмери де Бражелон, который наследует у Ришелье кафедру епископа Люсона в 1623 году.
Мари де Бражелон является "доверенным лицом "Ришелье. Последний нередко поручает ей купить всякие драгоценности, предназначенные для самого разного применения. Ришелье хочет, например, преподнести жемчуга Мадлен Сегье, дочери хранителя печати, по случаю ее свадьбы с кузеном кардинала, Сезаром дю Камбу? Он призывает мадам Бутийе.(* В письме Клоду Бутийе от 29 декабря 1633 года:"Я хочу подарить невесте жемчуга, достойные любви, которую я питаю к господину хранителю печати, и (...) я рассчитываю, что их выберет мадам ваша жена.") Когда он хочет послать подарок иностранцу, как эту бриллиантовую шкатулку, которую кардинал забыл доставить шведскому послу(письмо Клода Бутийе от 7 августа 1631 года), он снова взывает к ней( Ришелье просит мадам Бутийе в письме от 20 сентября 1630 года купить для него груду мелких драгоценностей, чтобы послать их заграницу:"новые гостинцы", "красивый изумруд необыкновенной формы" или "какую-нибудь подобную бирюзу"). Драгоценные камни, которые покупает Мари де Бражелон, порой используются в секретных целях. В 1629 году Рансе, казначей Франции, отрицает, что испытывал затруднения, подписывая счета за драгоценности, на которые жалуется Ришелье Мари де Бражелон. Тем не менее, если предположить, что не было никакого препятствия, несомненно, что следует употребить собственноручную записку королевы, чтобы защититься от Палаты счетов (письмо Рансе Ришелье, май 1629 года).Таким образом, не вызывало ли подозрений скрытое или противозаконное применение этих драгоценностей.
Мари де Бражелон, главным образом, стала второй матерью для племянника и племянниц кардинала - Армана, Жанны и Клер-Клеманс де Майе. Ничто не позволяет определить дату, с которой эти дети, чада от брака Николь дю Плесси, сестры Ришелье с Юрбеном де Майе, маркизом де Брезе были доверены Бутийе. Первый след, который датируют октябрем 1628, находится в письме Клода Бутийе кардиналу:
"Моя жена отправилась, на обратном пути с вод, в Брезе, засвидетельствовать свое почтение мадам вашей сестре и проводить к ней месье вашего маленького племянника, которого она так долго не видела. Они там будут не больше трех или четырех дней, и я решаюсь, по возвращении моей жены, снять дом мадам де Креки, который в два раза просторнее моего и обойдется дороже на пять или шесть сотен ливров."( 16 октября 1628 года)
Будущий переезд в новый дом, о котором говорит Бутийе, без сомнения вызван внезапным увеличением семейства. В мае 1629 года Арман де Майе всё ещё находится у Бутийе и они готовятся поместить его в Наваррский коллеж (письмо мадам Бутийе Ришелье от 3 мая 1629 года). С 1638 года находятся упоминания о Жанне и Клер-Клеманс, которые тоже доверены заботам мадам Бутийе (письмо Ришелье Клоду Бутийе от 16 августа 1638 года) . По-видимому, Жанна недолго оставалась у Бутийе, ибо, после этой даты, о ней больше не идет речь. В то время Клер-Клеманс десять лет ( она скончается 16 апреля 1694 года в возрасте 66 лет).
Ришелье часто тревожится о том, как она развивается. Когда она болеет, он, не колеблясь, посылает своего личного врача в Кав, резиденцию Бутийе в провинции Шампань(письмо Ришелье Клоду Бутийе от 16 мая 1639 года).. В июне 1640 года она уже там и нет сомнений, останется ли она там до своего брака с принцем Конде в следующем году(письмо Ришелье мадам Бутийе от 12 июня 1640 года).
Как бы не обсуждали племянниц Ришелье, причины, по которым они доверены Бутийе, могут быть прояснены. В самом деле, Николь дю Плесси умерла в 1635 году, и это побудило Ришелье доверить их Мари де Бражелон. Но это не объясняет того, что Арман де Майе был ей поручен задолго до этого времени.
Можно сослаться здесь на безумие Николь дю Плесси, следуя в этом очерку по исторической психопатологии доктора Пьера Мино(доктор Пьер Мино "По поводу нескольких случаев психопатии в семье кардинала Ришелье( очерк исторической психопатологии)"Париж, 1927) Автор этой редчайшей книги интересуется несколькими случаями физических расстройств в семье кардинала де Ришелье, и особенно у Николь дю Плесси. Доктор Мино, после искусной критики источников, диагностирует наличие синестетических расстройств и метаболического бреда из наиболее отчетливых у этой женщины. Именно вследствие, без сомнения, этих причин, которые мешали его сестре заниматься своими детьми, Ришелье поручил последних Мари де Бражелон.
Никогда не будет возможным сказать точно, был ли или нет Леон Бутийе сыном Ришелье. Без сомнения, лучше бы приписать эту молву непопулярности кардинала. Зато несомненно, что кардинал и Мари де Бражелон питали друг к другу много любви , и мадам де Бутийе пользовалась очень большим доверием кардинала, таким доверием, что он без колебаний доверил ей на долгие годы своего племянника и своих племянниц, как он бы доверил ей своих собственных детей.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 529
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.09 16:04. Заголовок: Продолжение перевода


Леон Бутийе де Шавиньи

Его карьера

Леон Бутийе, единственный сын Клода Бутийе и Мари де Бражелон, родился в Париже 28 марта 1608 года. В своем политическом восхождении он следовал по стопам своего отца. 1 февраля 1627 года он назначен советником Парламента и, принятый на службу 23 марта, приносит присягу 15 мая. В июле того же года он назначен государственным советником. Он вступает в совет королевы-матери в феврале 1629 года. Добившись патента секретаря палаты в конце 1631 года, он наследует у своего отца пост государственного секретаря 18 марта 1632 года и приносит присягу 22 марта. Как было видно, он занимается тогда ведомством иностранных дел, которое он делит со своим отцом, и морским ведомством. В июле 1633 года он назначен губернатором Венсеннского замка после отставки герцога де Шона. В 1635 году он становится хранителем печатей и главой совета герцога Орлеанского. Оставив, вероятно сам, пост государственного секретаря после смерти Луи XIII, он назначается государственным министром в июле 1643 года. Но к этому времени его карьера еще не полностью завершена. В 1645 году он становится губернатором Антиба и капитаном башни Грайу в Провансе.
Сыграв во время Фронды очень активную роль, он умирает 11 октября 1652 года.

Его брак

Леон Бутийе женится на Анне Фелипо, фрейлине королевы -матери, 20 мая 1627 года. Анна Фелипо - дочь Жана Фелипо, сьера де Вильсавена, прежнего главного секретаря королевы-матери и "ординарного мэтра" палаты счетов, и Елизабет Блондо. Свидетели, подписавшиеся под брачным контрактом, из самых знатных: Мария Медичи, Анна Австрийская, Мария де Бурбон, жена Гастона Орлеанского, Луиза Лотарингская, вдова принца Конти, кардиналы де Ришелье и де Ла Валетт, Эркюль де Роган, герцог де Монбазон, герцог де Бельгард, маршалы де Бассомпьер и де Шомбер, хранитель печатей Мишель де Марийак, маркиз д'Эффиа, сюринтендант финансов, Юрбен де Майе, маркиз де Брезе и капитан гвардейцев королевы -матери.
Со стороны Анны Фелипо присутствуют: Анна Бурден, ее бабушка, ее дяди по отцовской линии Раймон Фелипо, сьер д'Эрбо, Саломон Фелипо, сьер де Ланд, Жакоб Фелипо, аббат Бур-Муайен, Анна де Боарне, Поль Ардье, Маргерит Фелипо, тетя по отцовской линии, Раймон Фелипо, двоюродный брат по отцовской линии, дяди по материнской линии, Клод, Бенинь и Жиль Блондо. Анна Бурден - вдова Ги Блондо, который занимал разные должности в Бургундии. Он был следователем на водах и в лесах и егермейстером. Раймон Фелипо - государственный секретарь. В его власти находится ведомство иностранных дел с 1621 года и он занимается протестантами с 1626 года. Саломон Фелипо - "ординарный мэтр"палаты счетов. Он скончается бездетным. Жакоб Фелипо - советник Парижского парламента. Анна де Боарне- вдова Поля Фелипо, сьера де Поншатрена и главного секретаря, последнего дяди по отцовской линии. Поль Ардье, сьер де Борежар, бывший казначей случайных доходов, а в то время - казначей сбережений, женат на Сюзанне Фелипо, тетушке по отцовской линии. Он станет скоро главным сотрудником Клода Бутийе и генеральным военным инспектором. Маргерит Фелипо - вдова Даниэля Делонэ, сьера де Ла Рамьера, секретаря короля и казначея Франции в Туре. Раймон Фелипо - советник короля в частных и государственных советах. Клод Блондо - коммендный аббат аббатства д'Ориньи и рядовой милостынераздаватель короля. Бенинь Блондо -советник Парламента, а Жиль Блондо - "ординарный мэтр" палаты счетов. Чтобы заполучить семью в полном составе, в списке свидетелей недостает тетки Анны Фелипо по отцовской линии: Жаклин, которая вышла замуж в 1586 году, за Исаака Робера, советника гражданского и уголовного суда Блуа и которой, в 1627 году, вероятно, не было в живых.
Семья Фелипо является семьей чиновников, которую можно разделить на две группы. Подавляющее большинство из них состоит из парижских чиновников. Провинциалы - супруги Жаклин и Маргерит, и они обнаруживают там необыкновенную перемену, которая совершается через поколение. Тогда как Луи Фелипо был "только" советником гражданского и уголовного суда Блуа, положение Жана и его братьев позволяет семье завершить в 1627 году свое размещение в столичных судейских кругах. Развитие этой семьи кажется тем самым очень схожим с развитием семьи Бутийе, за исключением того, что Луи Фелипо не обосновался в Париже.
Приданое значительно: 150 000 ливров, столько же, сколько в денежном отношении получено от короля.
Со своей стороны, Бутийе дают своему сыну 5 000 ливров ренты и должность советника Парламента, то, что в основном составляет более 200 000 ливров, если рассматривать ренты, переданные 6 июня следующего года. Эта сумма включает в себя должности старшего уполномоченного по сбору тальи и его помощника в приходах финансово-податного округа Шинон стоимостью 34 526 ливров 12 су 4 денье, основной капитал разных рент, оцениваемый в 51 650 ливров и должность советника Парламента стоимостью в 114 000 ливров. Леон дарит 4 000 ливров пожизненной ренты в качестве заранее установленного наследства, оставленного мужем, своей невесте впридачу с одним из домов, которые будут им принадлежать.
Брак Леона Бутийе, стало быть, является выражением самой совершенной эндогамии(*т.е. брака внутри определенной социальной группы). Он указывает на логическое завершение развития двух семей, которые с недавних пор внедрились в парижской судебный мир.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 569
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 23:01. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Вот одно из многочисленных «мест работы» графа - Венсеннский замок, чьим комендантом он был. И откуда упустил Бофора.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 587
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 01:21. Заголовок: Вот страничка с сайт..


Вот страничка с сайта историка Ореста Рэньюма, посвященная смерти Шавиньи.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 665
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 12:53. Заголовок: Отрывок из Мемуаров Реца


По ЖАН ФРАНСУА ПОЛЬ ДЕ ГОНДИ, КАРДИНАЛ ДЕ РЕЦ МЕМУАРЫ Вторая часть «Жизни кардинала де Реца»

"Известие о победе принца де Конде при Лансе достигло двора 24 августа 1648 года. Привез его Шатийон, который, выйдя из Пале-Рояля, четверть часа спустя сказал мне, что Кардинал не столько обрадовался победе, сколько сокрушался о том, что испанской коннице частью удалось спастись. Благоволите заметить — он говорил с человеком, всей душой преданным Принцу, и говорил с ним об одном из самых блистательных успехов, когда-либо одержанных на войне. Успех этот описан столь многими, что не стоит входить здесь в подробности. Однако не могу удержаться, чтобы не сказать вам, что, когда битва была уже почти проиграна, принц де Конде, окинув ее поле орлиным своим взором, который вам хорошо известен — от него на войне ничто не может укрыться и ничто его не может обмануть, — повернул ход сражения и выиграл его.

В тот день, когда новость стала известна в Париже, я встретил в Отеле Ледигьер г-на де Шавиньи, который сообщил ее мне и предложил держать пари, что у Кардинала достанет ума воспользоваться этим обстоятельством и отыграться. Таковы были его подлинные слова. Они меня встревожили, ибо, зная Шавиньи за человека крутого нрава и наслышанный о том, что он весьма недоволен Кардиналом, который выказал крайнюю неблагодарность своему покровителю, я не сомневался, что он вполне способен усугубить положение дурными своими советами. Я сказал об этом герцогине де Ледигьер, присовокупив, что не мешкая отправлюсь в Пале-Рояль в намерении продолжить начатое. Чтобы вам были понятны эти последние слова, мне следует сообщить вам некоторые подробности, касающиеся до меня лично.

... я покинул Отель Ледигьер, чтобы по мере сил воспрепятствовать дурным следствиям, опасаться которых заставили меня известие о победе при Лансе и рассуждения Шавиньи. Я нашел Королеву в неописанной радости. Кардинал показался мне более сдержанным. Оба выказали необычайную кротость, и Кардинал, между прочим, объявил мне, что хотел бы воспользоваться случаем, чтобы показать палатам, сколь далек он от мстительных чувств, какие ему приписывают, и выразил уверенность, что по прошествии нескольких дней все вынуждены будут признать: победы, одержанные королевскими войсками, смягчили, а не ожесточили двор. Признаюсь вам, я попался на удочку. Я поверил ему, я обрадовался."


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 667
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 16:43. Заголовок: С французского сайта..


С французского сайта "Кабинеты редкостей"( кунсткамеры)

Кунсткамера мадам де Шавиньи.

Невестка Бутийе, сюринтенданта финансов при Луи XIII. У неё было более двадцати детей, и на одной из ее дочерей женился Бриенн. " Я узнал от мадам де Шавиньи, что он (Мазарини в молодости) никогда не возвращался из Италии, не привезя ей множество помад, благовонных масел, мыла из Неаполя и перчаток из Рима; порой даже картины малой ценности или четки, освящённые или нет, это ничего не значило. Моей теще очень нравились эти "угощения"; я думаю, никто в мире, кроме кардинала, не любит более, чем она, получать подарки."(по Бриенну)
В своем обзоре парижских кунсткамер аббат Мароль отмечает кунсткамеру мадам де Шавиньи в особняке Сен-Поль за ее вазы, статуи, обелиски, зеркала, глобусы, подвесные подсвечники и прочие подобные вещи из горного хрусталя, лазурита, агата и других дорогих материалов.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 668
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 17:01. Заголовок: Замок Пон-сюр- Сен




В 1632 году, после смерти принцессы Конти, Клод Бутийе приобрел поместье Пон-сюр- Сен. По проекту архитектора Пьера Ле Мюэ там был выстроен великолепный замок. В свое время в нем жила мать Наполеона Летиция. К несчастью, он был сожжен в 1814 году.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 669
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 17:13. Заголовок: Виды деревни Пон-сюр- Сен


Недаром этим поместьем в Шампани многие восхищались. Здесь очень красиво, не торжественно, а как-то мило и уютно.


Март. Полдень.

Плотомойня

Кладбище

Долина Сены и виноградники Шампани.


Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 236
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 01:05. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Моей теще очень нравились эти "угощения"; я думаю, никто в мире, кроме кардинала, не любит более, чем она, получать подарки."(по Бриенну)


Бриен предпочитал подарки деньгами
А если честно, то меня вообще очень долго удивлял этот момент с подарками - и их ассортимент (мыло, духи, перчатки, веера, благовония и прочее в том же духе), и то, почему люди с таким удовольствием их принимали и почему так сильно злословили по этому поводу. И кажется, начинает немного проясняться - в середине 17 века Франция не была ни столицей моды, ни столицей парфюмерии. Лучшая выделаная тонкая кожа вывозилась из Италии, парфюмировать кожу во Франции тогда не умели, лучшими парфюмерами были итальянцы, и лучшая галантерея привозилась также большей частью из Северной Италии. То есть, по хорошему получается, что все эти bagatelles были весьма модными штучками, которых во Франции не делали или делали в небольших количествах или не того качества. Так что теща Бриена радовалась им по вполне понятной причине :-)

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 676
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 01:14. Заголовок: Ёшика пишет: Бриен ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Бриен предпочитал подарки деньгами



Серьезно? Ах, каналья! И на место бедного графа поставили этого взяточника.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 688
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 16:29. Заголовок: Вот что пишет Таллем..


Вот что пишет Таллеман де Рео в истории о Гастоне Орлеанском:

"На какой-то пирушке, где каждый рассказывал что-нибудь смешное о кардинале де Ришелье, (Герцог, которым всегда управляли другие, сетовал, что кардинал де Ришелье управляет его Августейшим братом.) г-н Шавиньи тоже рассказал одну историю. Герцог Орлеанский сказал ему с улыбкой: Et tu quoque fili? (И ты тоже, сын мой! (лат.). — Слова Кая Юлия Цезаря, увидевшего Брута, которого считал своим приемным сыном, среди напавших на него заговорщиков)— ибо утверждали, будто Шавиньи — сын Кардинала, который в молодости переспал с г-жой Бутийе. (Из рода Бражелонов.) Именно эта женщина принесла в дом удачу. Она определила своего мужа к Королеве-матери, и впоследствии он стал Суперинтендантом финансов. Она выхлопотала также должность коадъютора в Туре своему зятю."

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 700
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 13:58. Заголовок: Портрет мадам Бутийе из книги Делоша "Ришелье и женщины"




Портрет мадам Бутийе из книги Делоша "Ришелье и женщины"



Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 416
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 16:41. Заголовок: У неё "цепкие..


У неё "цепкие" глаза.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 701
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 16:50. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
У неё "цепкие" глаза.



То есть?

Кстати, тут есть ее портрет в старости. Там тоже "цепкие"?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 426
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:09. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
То есть?

Я имела ввиду, что на выложенной Вами черно-белой картинке взгляд внимательный, не вяжущийся со смиренным выражением лица и молитвено сложенными руками. Для меня это знак, человек пытается "спрятать" свои истинные намерения под видом отрешённости. А если присмотреться, то её глаза искрятся лукавством. Ну, это моё личное представление.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 702
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:13. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
взгляд внимательный, не вяжущийся со смиренным выражением лица и молитвено сложенными руками.



А знаете, точно. Я пригляделась, "острые" такие глазки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 428
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:15. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А знаете, точно. Я пригляделась, "острые" такие глазки.

Вот-вот, "острые глазки" имеют способность ничего не упускать.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 703
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:20. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
"острые глазки" имеют способность ничего не упускать.



Не упустить ни одного шанса в жизни? Для себя, мужа и сына?

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 430
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 17:21. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не упустить ни одного шанса в жизни?

Думаю, она его не упустила.)))

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3119
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 21:40. Заголовок: Письмо графу де Шави..


Письмо графу де Шавиньи от королевы Генриетты-Марии Английской. Апрель, 1641 год.

"Монсеньер де Шавиньи,

Сведения, которые я получила от Вас с целью услужить мне, заставили меня попросить Вас быть столь хорошим, чтобы показать плоды этого Месье де Монтегю, который, будучи вынужден удалиться во Францию на некоторое время, будет нуждаться в Вашем посредничестве, в котором, как я надеюсь, вы ему не откажите, пока Месье претерпевает муки во имя нашей религии и из-за слишком большой нежности ко мне, и я буду такой разумной, что не могу сделать ничего иного, как с наибольшей искренностью порекомендовать его Вам. Я приказала ему разъяснить Вам многие вещи от моего имени, отправляя Вам его, я только уверяю Вас, что если бы было что-то в моей власти, то Вы бы почувствовали то желание, с которым я служу Вам, и я не сомневаюсь, что нашли бы меня
Вашим хорошим другом,

Генриетта-Мария"


Напомню, что месье де Монтегю был священником королевы, католиком, которого ей пришлось отослать из Англии в связи с антикатолическими настроениями.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 714
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 23:19. Заголовок: Спасибо. А королева ..


Спасибо за перевод, МАКСимка.
А королева Англии крайне любезна с графом (" Вы бы почувствовали то желание, с которым я служу Вам"). Интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 446
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 12:50. Заголовок: МАКСимка пишет: ме..


МАКСимка пишет:

 цитата:
месье де Монтегю был священником королевы, католиком, которого ей пришлось отослать из Англии в связи с антикатолическими настроениями.

Он покинул англ.двор вместе с французской свитой Генриетты? Или я ошибаюсь?

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А королева Англии крайне любезна с графом

Может, она надеялась на поддержку Ришелье, к которому граф был близок?

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.09 20:57. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
Он покинул англ.двор вместе с французской свитой Генриетты? Или я ошибаюсь?


Думаю, что нет. Позже. Хотя точных сведений, к сожалению, я не имею.


Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 241
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 00:19. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
Он покинул англ.двор вместе с французской свитой Генриетты? Или я ошибаюсь?


Уолтер Монтегю обратился в католицизм только в 1635 году, после дела Урбена Грандье. Так что быть изгнанным со свитой королевы Генриетты он не мог.
В 1641 году проблемы в Англии, в том числе (но не только) связаные с его предпочтением католицизма, вынудили его окончательно мигрировать во Францию, где он и обосновался, став, в конечном итоге аббатом Монтегю.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 449
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 00:47. Заголовок: Понятно, спасибо!..


Понятно, спасибо!

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 725
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.09 03:14. Заголовок: Портреты Мари де Бражелон и Клода Ле Бутийе




Вот, нашла на одном французском сайте портреты супружеской четы Бутийе, Клода и Мари. Насколько я поняла, они, коленопреклоненные, изображены в углах картины, которую подарили церкви Сен -Мартен городка Пон-сюр-Сен, близ их шампанского замка Пон-сюр-Сен. Это фрагменты этой картины, приписываемой кисти Филиппа Шампеня. Церковь была роскошно отреставрирована на их средства.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 737
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 16:03. Заголовок: Знаменитый художник ..


Знаменитый художник Филипп де Шампань был другом семьи Бутийе. Кстати, после смерти Ришелье все они дружно "ударились" в янсенизм.



Представление в храме.

Эта картина Шампаня была написана в 1628 году и подарена семьей Бутийе монастырю кармелиток в предместье Сен-Жак. Насколько я помню, именно в этом монастыре собиралась скрыться от мира мадам де Комбале. Внизу виден герб дарителей - семьи Бутийе.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 742
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Ещё одна гравюра с портретом графа де Шавиньи

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 743
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:19. Заголовок: Нет, вы, конечно, бу..


Нет, вы, конечно, будете смеяться, но здесь указано, что Че Гевара был потомком семьи Бутийе. Правда, язык испанский, но общий смысл я поняла вроде бы. Ничего себе!

Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 247
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 08:33. Заголовок: графиня де Мей пишет..


Возвращаясь к вопросу, заданному еще в начале темы:
графиня де Мей пишет:

 цитата:
Что думают форумчане о предполагаемом родстве Бутийе и Ришелье?


Двор откровенно судачил о том, что Леон Шавиньи - это сын Ришелье. Тому было множество поводов, и прежде всего то, насколько сильно покровительствовал кардинал карьере мсье Жёна.
Однако, рассматривая круг вопросов, которые кардинал доверял своему любимчику (который приводит Жорж Детан), лично у меня возникает вопрос: мог ли Ришелье поручить Шавиньи роль соглядатая при дворе герцога Орлеанского, если бы Леон был его сыном? Мне это кажется немного нелогичным. Собственных детей продвигают, им покровительствуют, их, наконец, балуют, оказавшись у денег и власти, но заставлять шпионить за собственными врагами? А ведь Ришелье использовал Шавиньи весьма активно в подобных делах - и не только при дворе герцога Орлеанского, но и при контактах с королем и с королевой тоже.
А что товарищи форумчане думают по этому поводу? Можно ли собственного сына использовать соглядатаем?

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3263
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 11:51. Заголовок: Ёшика пишет: Можно ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Можно ли собственного сына использовать соглядатаем?


А вдруг для Ришелье это возможно? Личность- то неординарная. Если уж кардинал согрешил, то тогда он мог использовать сына и в шпионских целях. Ведь никто не гарантирует, что из кардинала мог получится хороший отец.
Хотя, с другой стороны, связь кардинала с Мари де Бражелон если и была, то в то время ещё не могла рассматриваться как греховное деяние.
В любом случае, кардинал был бы не против поставить сына в услужение его политике, а не делать из него Обломова. Сын всё-таки не предаст, по крайней мере вероятность этого ниже.


Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 519
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 12:52. Заголовок: Ёшика пишет: Можно ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Можно ли собственного сына использовать соглядатаем?


А почему бы и нет? Ведь использовал он свою племянницу в качестве "наблюдателя" при дворе за королевой-матерью, а потом и за молодой королевой? Иначе зачем было свою любимую племянницу истязать обязанностями при дворе, которые ей были, мягко говоря, неприятны? Только за тем, чтоб рядом с интересующими кардинала личностями был верный человек.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Сын всё-таки не предаст, по крайней мере вероятность этого ниже.


Согласна.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 745
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 14:17. Заголовок: МАКСимка пишет: свя..


МАКСимка пишет:

 цитата:
связь кардинала с Мари де Бражелон если и была, то в то время ещё не могла рассматриваться как греховное деяние.



А это, собственно, почему? Свои обеты Арман уже принес, это во-первых. Во-вторых, любой секс между людьми, которых не соединила благословляющая рука священника, это смертный грех. В -третьих, если один из них женат или замужем, это усугубляет его. Ну а если один из прелюбодеев - священник, а другой- дама при живом муже, это, по мнению французов 17 века, уже полное непотребство. Поэтому враги Ришелье так и раздували эту версию, кардиналу подобные слухи очень вредили в общественном мнении, дескать, в молодости он был способен на такое. Прибавьте ещё, что Мари де Бражелон была женой друга, отец которого(Дени Бутийе) поддерживал и морально, и материально семью маленького Армана, собственный отец которого умер. Согласитесь, Ришелье в этой истории смотрится каким-то моральным уродом. Это не просто интрижка, а предательство в квадрате.

Вообще, здесь возможны следующие версии.

1 У Мари де Бражелон и Армана дю Плесси была любовная связь, но Леон не является сыном Ришелье.
Он был зачат от Клода. В любом случае, сами любовники этого не могли знать наверняка.

2 Леон- дитя порока, подозрения сплетников были справедливыми.

3 Арман был искренне предан семье Бутийе и так сложилось, что ему очень понравилась юная девушка, которую семья Бутийе предназначила в жены старшему сыну. Сложно судить, были ли в этом чувстве сексуальные компоненты. Но не забывайте, что в 17 веке, в отличие от нашего, платоническая любовь была в моде. Ришелье пронес свое чувство через всю жизнь. Он был умен и проницателен, вряд ли бы дура, пустая кокетка, ханжа или зануда могла бы восхищать его столько лет. Следовательно, Мари была обаятельной и интересной особой. Ришелье дружил с Клодом (и с Себастьеном, и с Дени-младшим, и с Виктором) и восхищался Мари. А их единственный любимый сынок, которого, тесно общаясь с семьей, Ришелье, разумеется, знал с пеленок, унаследовал его трепетное отношение. А как можно объяснить тот факт, что в письмах Клоду Ришелье не раз(это подтверждают исследователи, которые, в отличие от нас, видели эти письма все и целиком)открыто признается в любви к жене Клода (Ришелье пишет Клоду Бутийе 10 апреля 1630:"Я чрезвычайно сожалею о болезни вашей жены, которую поистине люблю всем своим сердцем", цитирую собственный пост-перевод Ле Гийу)? Можно ли предположить, что кардинал дошел до такого цинизма и наглости, что, живя с женой Клода, издеваясь над рогоносцем, писал ему о нежных чувствах к ней? Думаю, Ришелье боялся Божьей кары. Кстати, сохранились и письма Ришелье к Мари. В них тоже много нежностей(смотрите, например Эрланже), но набожная мадам Бутийе и не думала их сжигать, уничтожать. Значит, она не видела в них ничего постыдного. Уверяю вас, что Клод их тоже читал.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 746
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 14:36. Заголовок: Ёшика пишет: мог ли..


Ёшика пишет:

 цитата:
мог ли Ришелье поручить Шавиньи роль соглядатая при дворе герцога Орлеанского, если бы Леон был его сыном?



Боюсь, что мог. Если предположить, что он мог спутаться с семнадцатилетней мадам Бутийе, учитывая вышесказанное, в таком случае уже ничего не может удивлять.
С другой стороны, я не вижу в том факте, что Шавиньи докладывал Ришелье о настроениях герцога Орлеанского и короля, ничего страшного. Граф стал канцлером Гастона в 1635 году. По-вашему, кто-нибудь при дворе мог не знать об исключительной преданности графа кардиналу и об особой любви Ришелье к Леону и его родне? Все понимали, что всё, сказанное при месье Жёне, станет известно где надо. Так что Штирлицем он не был.
И от клиентов, и от сыновей требовали полного подчинения и безоговорочного послушания. Даже у взрослых детей по отношению к родителям были одни обязанности. Кстати, у меня есть документ (в работе Ле Гийу), где Мари и Клод передают сорокалетнему графу права на большую часть имущества. Они говорят, что он был хорошим сыном, всегда высказывал им уважение (респекты) и послушание. Вот так-то, речь идет о взрослом, многодетном мужчине! Так что, сын Леон или нет, а любые поручения исполнял как миленький, это не аргумент.

Ёшика пишет:

 цитата:

Собственных детей продвигают, им покровительствуют, их, наконец, балуют,



В 17 веке отцы были суровы. Ришелье с большой нежностью отзывался о Леоне в письмах, беспокоился о его здоровье (Рэньюм), но это не мешало ему использовать графа на все 100. Опять же это ни о чем не говорит. Должностями он его завалил, совокупное жалование и являлось материальной помощью. Но графу приходилось все отрабатывать. Кардинал не любил пустых льстецов, бездельников, мотов. Он уважал деятельных сотрудников.

Ёшика пишет:

 цитата:
Однако, рассматривая круг вопросов, которые кардинал доверял своему любимчику (который приводит Жорж Детан)



Вы бы не были так любезны и не выложили бы здесь найденные сведения о графе?


Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3265
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 17:18. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А это, собственно, почему?


Конечно, официально существовал целибат, а на деле - гомосексуальные развлечения Буаробера. Ещё из доклада молодого епископа на Генеральных Штатах мы знаем об истинном положении первого сословия. Да и в "Политическом завещании" всё, собственно, написано. Я имел ввиду, что молодой епископ Люсона, не будучи в сущности ещё никем, мог по молодости завести интрижку и с Марион Делорм, и с Мари де Бражелон. А вот когда Ришелье стал кардиналом, тут уже всё сложнее. И целибат как-то сам выполняется.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
набожная мадам Бутийе и не думала их сжигать, уничтожать. Значит, она не видела в них ничего постыдного.


В сущности, это конечно ничего не доказывает. Но теоретически можно увидеть в этом подозрение. Если бы связь была, то письма скорее всего исчезли бы.
С другой стороны, могла быть и связь мимолётная по молодости, и письма могли сохраниться. Ведь Клод Бутийе всё равно ничего не мог доказать. Как сказал Блюш, доказательств связи нет.



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 748
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:11. Заголовок: МАКСимка пишет: А ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А вот когда Ришелье стал кардиналом, тут уже всё сложнее.



Не думаю. Мировой опыт показывает, что когда мужчина становится министром, президентом, визирем, императором и т.д., возможностей для удовлетворения своих сексуальных аппетитов у него становится несравнимо больше. А также больше дам, которых возбуждает власть и деньги, поэтому они готовы закрыть глаза на некие недостатки внешности и характера, те, которые они не простили бы рядовому мужчине.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:17. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мировой опыт показывает, что когда мужчина становится министром, президентом, визирем, императором и т.д., возможностей для удовлетворения своих сексуальных аппетитов у него становится несравнимо больше.


Мировой опыт показывает, да вот только кардинал - личность особенная.
Во-первых, он страдал от всевозможных болячек, страдал страшно и чем ближе к 1642, так понятно всё более.

Во-вторых, 1624 год - Ришелье уже 40 лет, по тем меркам (да и нашим) - молодость прошла. Убеждён, что кардинал не стал бы впутывать себя с 1624 года в любовные авантюры, когда нужно было заниматься Францией, да и охранять и так далёкий от высокого авторитет. Например, стоило приблизить племянницу, так закричали о сексуальной связи. Зачем давать лишние домыслы памфлетистам? И повторюсь - слабое здоровье, это было очень важно для человека, который даже по ночам работал.

А в-третьих, недоверие к особам женского пола. С годами оно усугублялось.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 749
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:48. Заголовок: Я просто хотела заме..


Я просто хотела заметить, что молодой епископ Люсона рисковал несравненно больше, связываясь с женой Клода Бутийе, происходящего из обеспеченной и влиятельной семьи, занимающей не последнее место в парижском юридическом мире, со связями в Парламенте, с полезными знакомствами, чем всемогущий кардинал Ришелье, делающий своей любовницей мадам де Шон, жену герцога и пэра, брата ненавистного Люиня. Что-то мне кажется, что последний и пикнуть не смел против. А вот взбешенные Бутийе в 1607 году могли ему здорово подгадить.

Простой расчет должен был заставить умного и понятливого молодого человека трижды подумать, стоят ли прелести юной мадам Бутийе такой полезной дружбы, таких верных сторонников ( вспомните огромные усилия Себастьена во время выборов на Генеральные штаты, его поездки в Рим по поводу кардинальской шляпы). Когда у новоиспеченного епископа нет ни влияния, ни авторитета, ни власти, будет ли он так рисковать карьерой, скандал в Париже стоил бы ему репутации и похоронил надежды на взлет. Другое дело, какая-нибудь вдовушка или дама легкого поведения, или жена бедняка, по-тихому, без разъяренных мужей, их оскорбленной в лучших чувствах родни. Умный человек, связанный целибатом, такие вопросы решает по-умному.

Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 248
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 08:50. Заголовок: МАКСимка пишет: Хот..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Хотя, с другой стороны, связь кардинала с Мари де Бражелон если и была, то в то время ещё не могла рассматриваться как греховное деяние.


Мы не рассматриваем здесь моральные оценки - грех то или не грех. Мы рассматриваем вероятность того, что Леон Шавиньи мог являться сыном кардинала Ришелье.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Сын всё-таки не предаст, по крайней мере вероятность этого ниже.


Возможно, в том случае, если он знает, чей он сын. Но не факт, что сам Леон Шавиньи мог быть посвящен в это.
Мария Терезия пишет:

 цитата:
А почему бы и нет? Ведь использовал он свою племянницу в качестве "наблюдателя" при дворе за королевой-матерью, а потом и за молодой королевой?


Племянница - это племянница. А мы ведем речь как если бы Леон был сыном. Поверьте, между племянниками и собственными детьми есть определенная разница. Посмотрите на римских пап того времени: существовал такой словесный оборот - кардинал-племянник. За ним очень часто скрывался собственный ребенок понтифика, хотя и не всегда - иногда это действительно были племянники. Непотизм в этой модели существовал в отношении всех племянников - и истинных и ложных, но, как правило, в отношении ложных племянников были мягче и снисходительнее. Понимаете, само положение человека, при котором он не может иметь полноценную семью, заставляет его тем более ценить собственного ребенка, пусть и незаконнорожденного, но тем более ценного, если он мужского пола.
В отношении же Шавиньи нет ничего похожего. Да, кардинал заботится о нем - мсье Жён стал госсекретарем в 24 года - то есть в весьма нежном возрасте. Основная тема работы Шавиньи при кардинале - это итальянская политика и выбивание денег из суперинтенданта Бюльона. Плюс к этому он споровождает военные кампании во время войны. Но основная работа молодого Бутийе - это контакты между кардиналом и членами королевской семьи. Работа шпиона. Эту работу можно доверить человеку, который тебе предан. И который целиком зависит от тебя. Сын здесь не подходит, поскольку в этой работе нет места снисходительности. А вот сын друга семьи, который тебе обязан всем, подходит как раз вполне. Учиитывая, что Шавиньи был достаточно молод, обаятелен и далеко не косноязычен, то он этой роли подходил просто, на мой взгляд, идеально.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мировой опыт показывает, что когда мужчина становится министром, президентом, визирем, императором и т.д., возможностей для удовлетворения своих сексуальных аппетитов у него становится несравнимо больше.


Но и жизнь становится намного публичнее. Не забывайте, что такие люди все время в центре внимания. За их личной жизнью и личным временем начинается просто напросто охота. И тут как раз может выполняться следующий парадокс - возможностей масса, благодаря власти, но публичность положения закрывает доступ к большинству из этих возможностей, если человек стремится не допускать избытка слухов о своих похождениях. А они явно не проходят без участия многочисленной толпы посвященных лиц - тех же слуг, например. Они, конечно, должны быть преданы хозяину, но человеческий фактор, знаете ли, он везде человеческий фактор.
МАКСимка пишет:

 цитата:
И повторюсь - слабое здоровье, это было очень важно для человека, который даже по ночам работал.


Знаете, конечно, Ришелье богатырским здоровьем не блистал, но миф о его совсем слабом здоровье появился как раз с подачи самого кардинала, который под этим предлогом избегал брать на себя некоторые дела - например, рассматривание личных прошений при дворе. До Ришелье этим занимался не король, а первый министр (вернее, канцлер, который исполнял роль первого министра), Ришелье же, понимая, что эта область дел очень тонкая, поскольку в ней легко наживать себе врагов даже из тех, в чью пользу ты решил дела, очень благоразумно отказался, ссылаясь на свое слабое здоровье. Кстати, он очень часто прикрывал свои отказы заниматься тем, чем ему не хотелось, предогом слабого здоровья. Но это совсем не означает, что здоровье не позволяло ему вести полноценную жизнь мужчины.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Простой расчет должен был заставить умного и понятливого молодого человека трижды подумать, стоят ли прелести юной мадам Бутийе такой полезной дружбы, таких верных сторонников


К сожалению, чувства не всегда подддаются расчету. Но здесь мы не можем ничего знать наверняка. Истина - это всегда где-то компромис между чувствами и рациональностью. В зависимости от темперамента и ситуации у каждого этот компромис свой.
Кстати, возвращаясь к Детану: он пишет, что Мазарини в своих отчетах Барберини именует Шавиньи "Вениамином". Это отсылает нас к Ветхому завету (Мазарини очень часто использует метафоры, ссылающиеся на Библию или римскую мифологию) - Вениамин был младшим любимым сыном Иакова. Что это за метафора? Просто указание на то, что мсье Жён - любимчик патриарха, или же на истинное положение Шавиньи?




Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 753
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 12:28. Заголовок: Ёшика пишет: Мы не ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Мы не рассматриваем здесь моральные оценки - грех то или не грех



Во-первых, почему бы нам их не рассматривать? Мы - обычные люди, со своими понятиями о том, что такое хорошо и что такое плохо. Думаю, вполне можно обсуждать деяния исторических деятелей, пытаясь дать им в том числе и моральную оценку. Во-вторых, я уверена, что и Мари де Бражелон, и Ришелье часто задумывались о том, что такое грех, мечтали избежать ада, боялись навлечь на себя Божий гнев. Или я ничего не понимаю в психологии людей 17 века. Именно эти их соображения должны учитываться, когда мы делаем вывод о степени вероятности того, был ли Леон сыном Ришелье.

Ёшика пишет:

 цитата:
Но не факт, что сам Леон Шавиньи мог быть посвящен в это.



Более чем уверена, что даже если бы Мари де Бражелон на все 100 % каким-то образом точно знала, что Леон - сын Ришелье, она бы ему об этом не сказала. Опять же, всё кроется в особенностях отношений между детьми и родителями в те далекие времена. Не могу себе представить, как в семье, которая как минимум претендует на особую набожность, матушка так опускает себя в глазах единственного сына. Вместо глубоко уважаемой матери - презренная грешница? Учитывая, что Шавиньи был свойственен религиозный ригоризм. Думаю, что эти слухи его глубоко ранили и оскорбляли. Отсюда и рассказы о его высокомерии, надменности, наверное, мучили какие-то комплексы из-за сплетен, оскорбляющих добродетель матери.

Ёшика пишет:

 цитата:
Эту работу можно доверить человеку, который тебе предан. И который целиком зависит от тебя. Сын здесь не подходит, поскольку в этой работе нет места снисходительности.



Отцовская снисходительность - продукт XXI века. А тогда люди четко понимали, что те, кто жалеет розги, ненавидит своего сына, что за спасение души детей отвечает перед Богом отец и т.п. В моде, если так можно выразиться, была требовательность, суровость. К тому же личностные особенности кардинала, по моему мнению, делали его весьма строгим, даже придирчивым начальником. И все же, видимо, граф Шавиньи как раз пользовался самым благосклонным отношением Ришелье, обходившегося с ним с наибольшей мягкостью, на которую вообще был способен.
Кстати, Ришелье, например, не любил Анну Фелипо за жеманство и пустое кокетство. И по его плану в 1637 году Демаре де Сен-Сорлен написал комедию "Мечтательницы"( можно также перевести "Фантазерки"), которая, кстати, пользовалась большим успехом, многократно ставилась на сцене. Под видом кокетки Эспери была выведена мадам де Шавиньи, притом уверяют, что у публики не было в этом сомнений, настолько наблюдательно были отмечены все ужимки и повадки этой заядлой посетительницы салонов. Приводятся такие строки, вложенные в уста этой дамы: "Выходя из дома, я не могу сделать и шага, без того, чтобы мои глаза тотчас не послужили причиной чьей-то кончины"(в смысле, дама очень высокого мнения о своей внешности). А представьте, каково самолюбивому графу было всё это видеть на сцене? Жена как мишень издевок, а отмечают, что он был хорошим семьянином. Мог ли Ришелье так высмеивать жену сына, зная его обидчивость? Да мог в любом случае, потому что был ироничен и язвителен, это ничего не доказывает, снисходительностью там и не пахло.


Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3287
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 12:31. Заголовок: Ёшика пишет: Но не ..


Ёшика пишет:

 цитата:
Но не факт, что сам Леон Шавиньи мог быть посвящен в это.


А в этой истории с отцовством кардинала вообще что-то факт?

Ёшика пишет:

 цитата:
или же на истинное положение Шавиньи?


А вы хотите сказать, что Мазарини знал об истинном положении вещей?Или он просто уподоблялся памфлетистам того времени?

Ёшика пишет:

 цитата:
Мы не рассматриваем здесь моральные оценки - грех то или не грех. Мы рассматриваем вероятность того, что Леон Шавиньи мог являться сыном кардинала Ришелье.


А что тогда мы рассматриваем? То, что знали только кардинал и Мари де Бражелон?
Чтобы понять, мог ли кардинал, будучи ещё епископом, лечь в постель с женщиной, нужно проследить психологию Ришелье. Это могло стать и преградой для молодого епископа, который задумывался о церковных догматах и и не хотел марать свою репутацию. С другой стороны, как я уже писал выше, состояние духовенства в то время оставляет желать лучшего.

Ёшика пишет:

 цитата:
Поверьте, между племянниками и собственными детьми есть определенная разница.


Ха. Понятное дело. Дети - это дети, племянники - это племянники. И не забываем, что Комбалетта - особа женского пола.

Ёшика пишет:

 цитата:
Сын здесь не подходит, поскольку в этой работе нет места снисходительности.


Да почему же? Есть ведь столько примеров в истории, когда детей мужского пола и убивали отцы, и отправляли воевать, и сажали в тюрьму. Мне как раз наоборот кажется, что Ришелье не питал бы страстных чувств к своему незаконному отпрыску, а скорее использовал бы его. Ведь на дворе стоял 17 век!
Вот, пожалуйста, и Великий Дофин, и герцог Бургундский участвовали в компаниях войны за Испанское наследство. И участвовали активно.

Ёшика пишет:

 цитата:
Но это совсем не означает, что здоровье не позволяло ему вести полноценную жизнь мужчины.


Кардинал болел достаточно. Лихорадки и мигрени даже в молодости, невралгические боли, свищи. Здоровье было достаточно слабым.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 754
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 12:47. Заголовок: Ёшика пишет: Мазар..


Ёшика пишет:

 цитата:
Мазарини в своих отчетах Барберини именует Шавиньи "Вениамином". Это отсылает нас к Ветхому завету - Вениамин был младшим любимым сыном Иакова. Что это за метафора? Просто указание на то, что мсье Жён - любимчик патриарха, или же на истинное положение Шавиньи?



Боже, что, у Ришелье ещё и старший сын был?
Думаю, Мазарини знал не больше других, также, как и все при дворе, строил догадки об отцовстве Ришелье, взвешивал аргументы за и против. Ведь средств массовой информации почти не было, а тут пикантная сплетня, все участники которой на виду, можно потихоньку всматриваться в кардинала, сюринтенданта финансов и молодого госсекретаря, сравнивать манеры и внешность, развлекаловка, однако! Да и сама мадам Бутийе была в здравии, парижанам хорошо знакома, хотя бы потому, что много занималась благотворительностью со Св.Венсаном, насколько я помню, ведала подкидышами. Подобные скандальные слухи (в том числе и о Ришелье и мадам де Комбале ) скрашивали скучную жизнь, развлечений -то маловато. К тому, представляю, как завидовали графу, который стал в 24 года госсекретарем! Следовательно, с особым удовольствием поливали грязью его семью.

Ёшика пишет о Ришелье:


 цитата:
Но это совсем не означает, что здоровье не позволяло ему вести полноценную жизнь мужчины.



Полностью согласна.



Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 13:11. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Полностью согласна.


В конце концов, понятное дело, что теоретически мог. Но:
Во-первых, его частые недомогания. Во-вторых, государственные дела. В-третьих, его сан и положение. И в четвёртых, отношение кардинала к женщинам. Это всё не способствует активной сексуальной жизни.
Молодой епископ - это одно, а кардинал, первый министр - это другое.



Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 250
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 14:53. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Боже, что, у Ришелье ещё и старший сын был?


Вениамин был младшим по рождению. А по статусу он был единственным законным сыном Иакова. В общем, тут довольно сложно объяснять - лучше наберите в гугле Венимаин и Иаков и почитайте их историю. Если ветхом завете искать этот эпизод не хочется.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Думаю, Мазарини знал не больше других, также, как и все при дворе, строил догадки об отцовстве Ришелье, взвешивал аргументы за и против.


Все может быть. Но он однозначно не просто так выбрал это обозначение для Шавиньи. Мазарини был весьма способным человеком во всем, что касалось наблюдения, сбора информации и ее анализа. Поэтому он мог подразумевать под Венимаином все что угодно - и то, что "Вениамин" был любимчиком патрона, и обыгрывать слухи об отцовстве.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Во-первых, почему бы нам их не рассматривать?


МАКСимка пишет:

 цитата:
А что тогда мы рассматриваем?


Это совершенно другая тема. Мы можем рассматривать вероятность отцовства, обсуждая то, какое место тема греха могла занимать в уме у самого кардинала у Мари де Бражелон. Но просто выставлять моральную оценку и писать - "что вы, это был грех (не было греха)!" - это немного неконструктивно и уводит дискуссию в сторону. Для обсуждения темы морали и греха в 17 веке лучше тогда открыть отдельную тему, чтобы не мусорить в этой.
И потом, Максим, вы сами буквально сегодня выложили тему о Талемане де Рео Жедоне. Прочитайте ее снова, и вы поймете, что 17 век уже не очень близок к аскетичности и морали даже того же 16 века. И как бы церковь не старалась контролировать светскую жизнь, всегда находилось место и оправдание этой самой светской жизни.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Мне как раз наоборот кажется, что Ришелье не питал бы страстных чувств к своему незаконному отпрыску, а скорее использовал бы его. Ведь на дворе стоял 17 век!


Максим, у вас нет детей. Дело не в чувствах, а в отношении.
При дворе принца Орлеанского Шавиньи был утвержден канцлером в 1635 году. Непростая задача этого назначения становится очевидной, если мы примем во внимание, что двор Гастона в Блуа в те времена сравнивали с Телемским аббатством. Шавиньи принимал активное участие в развлечениях принца, в подтверждение этого Детан приводит выдержки из писем Орлеана, адресованные Шавиньи, где он требует его присутствия, чтобы "помочь его развлечь".
МАКСимка пишет:

 цитата:
Вот, пожалуйста, и Великий Дофин, и герцог Бургундский участвовали в компаниях войны за Испанское наследство. И участвовали активно.


ну, думаю, как пушечное мясо на самую передовую их никто не отправлял. Понюхать пороху - да. Но не в эпицентре сражения.


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 756
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 17:12. Заголовок: Ёшика пишет: Вениам..


Ёшика пишет:

 цитата:
Вениамин был младшим по рождению



Начнем с того, что во французском языке есть слово benjamin, что означает любимчик, любимое младшее дитя. Я его знаю давно, так как в одной французской книге, которую я читала лет двадцать назад, так называли Николь дю Плесси, я это хорошо запомнила. Мазарини его называл так, потому что это звучало двусмысленно, да и сам он графа явно не любил, что и доказал впоследствии. Поэтому был рад уязвить его прозвищем, намекающим на некие подозрения по поводу его зачатия.

Ёшика пишет:

 цитата:
17 век уже не очень близок к аскетичности и морали даже того же 16 века.



Именно в 17 веке Ла Рошфуко говорил, что на свете немало женщин, у которых не было ни одного любовника, но очень мало, у которых был только один. Кстати, с графом он был хорошо знаком. Было немало развратниц, особенно при дворе, но мемуаристы отмечают, что Мари де Бражелон обвиняли только в одном увлечении. И связано это было именно с дружбой кардинала, сплетня ведь родилась только после прихода Ришелье к власти. Я не отрицаю, что Ришелье скорее всего не соблюдал никакого целибата, имел любовниц, но, мне кажется, жены Клода Бутийе не было в этом списке.

Ёшика пишет:

 цитата:
двор Гастона в Блуа в те времена сравнивали с Телемским аббатством. Шавиньи принимал активное участие в развлечениях принца,



Ёшика , Вы сама себе противоречите. Видите, какую замечательную должность предложил папа своему Бенжамену или патрон сыну лучших друзей. Ничего ужасного, здоровые мужские развлечения, пьянки, анекдоты, девки, граф мог отдохнуть от своей вечно беременной жены. Кроме нудных обязанностей, с Гастоном получался отличный отдых, расслабон, скажем так. Я подозреваю, что Шавиньи представлял нередкий в то время тип ханжи - развратника, было в нем нечто от Тартюфа, на мой взгляд.

Ёшика пишет:

 цитата:
как пушечное мясо на самую передовую их никто не отправлял



А крошку Леона разве кто-то туда отправлял?



Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3292
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 20:44. Заголовок: Ёшика пишет: Прочит..


Ёшика пишет:

 цитата:
Прочитайте ее снова, и вы поймете, что 17 век уже не очень близок к аскетичности и морали даже того же 16 века. И как бы церковь не старалась контролировать светскую жизнь, всегда находилось место и оправдание этой самой светской жизни.


А кто говорит о том, аскетичен или неаскетичен XVII век? XVII век далеко не аскетичный, и мы это может видеть и по "Занимательным историям" де Рео, и по мемуарам Гонди и Ларошфуко, и из писем маркизы де Ментенон.
А если уж на то пошло, то XVI веку, особенно второй его половине, тоже до аскетичности было далеко.

Ёшика пишет:

 цитата:
Максим, у вас нет детей. Дело не в чувствах, а в отношении.


Я могу сказать только то, что Вы не жили в XVII веке. Выше вообще всё написано. Отношения к детям в XVII веке отличаются от отношения к детям в XXI веке.
Это никак не связано с тем, имею ли я детей. Дескать, раз нет детей, то рассуждать на такие темы я не могу?

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А крошку Леона разве кто-то туда отправлял?


Его отправили ко двору герцога Орлеанского, что несравненно ещё хуже ;)


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 757
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:19. Заголовок: МАКСимка пишет: Его..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Его отправили ко двору герцога Орлеанского, что несравненно ещё хуже ;)



А по-моему, веселое было местечко.
Помните, у Таллемана де Рео есть историйка о том, как все травили анекдоты про Ришелье, и граф де Шавиньи выступал, а Гастон его мягко упрекал. Всем бы на такую "передовую". Помните, что Гастон был трус, безвольный и бесхарактерный человек, бабник и весельчак. Не думаю, что он смел обижать Леона при жизни Ришелье, небось, заискивал перед ним. Вспомните мемуары Ла Рошфуко. Я бы сказала, что про Шавиньи он говорит с большим почтением, когда рассказывает о своих неприятностях, связанных с королевой и герцогиней де Шеврез, о своем аресте. Казалось бы, прошло столько лет после смерти Ришелье и графа, но, видимо, воспоминания о влиятельности графа остались, к нему относились тогда с уважением, боясь Ришелье. Не стоит ему так сочувствовать, не были его обязанности столь уж мучительны и позорны.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 758
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:25. Заголовок: Портрет Виктора Бутийе


Вот портрет Виктора Бутийе, одного из братьев Клода, кисти Филиппа де Шампаня, 1650 год, музей изящных искусств Тура. Первоначально Ришелье назначил его епископом Булони, затем он стал коадъютором Турского архиепископа. Он занимал пост архиепископа Тура с 1641 года до своей кончины в 1670 году. Кстати, он был капелланом Гастона Орлеанского, так что Леон был в стане врага не один, а с добрым дядюшкой. Так-то!

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 965
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:30. Заголовок: Ёшика пишет: 17 век..


Ёшика пишет:

 цитата:
17 век уже не очень близок к аскетичности и морали даже того же 16 века


Не хотела мешать вашему спору, но вот эта фраза зацепила.
Какой аскетичный 16 век? Может быть, время Франциска? Генриха II? И вообще последних Валуа? Напротив, 20-е годы 17 века по сравнению с 16 веком - образчик благообразия. Ведь это как раз в то самое время в салоне Рамбуйе проповедуют платоническую любовь. А там собирались наиболее "продвинутые" представители эпохи. Но при внешнем благообразии Двора (тон которому задавал Луи 13) все-таки были Шеврез, и принцесса Конти, и Монморанси и прочие, кто вел себя категорически неблагообразно.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 759
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:40. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Не хотела мешать вашему спору



Да разве Вы мешаете? Засучивайте рукава и смело ввязывайтесь!

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Напротив, 20-е годы 17 века по сравнению с 16 веком



Господи, да конечно! Вспомните про янсенизм и Пор-Рояль.

Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 966
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:48. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Засучивайте рукава и смело ввязывайтесь!


Непременно.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Всем бы на такую "передовую"


Ой, я бы на такую передовую сама не отказалась! А то работа, работа.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Гастон был трус, безвольный и бесхарактерный человек, бабник и весельчак. Не думаю, что он смел обижать Леона при жизни Ришелье, небось, заискивал перед ним.


Мне вот эта мысль кажется очень точно выраженной. Кто бы посмел обижать Леона, зная покровительство Ришелье? Неужели трус Гастон? Он и в "лучшие свои годы" смелостью не отличался.



Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3295
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:50. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вот портрет Виктора Бутийе, одного из братьев Клода, кисти Филиппа де Шампаня, 1650 год, музей изящных искусств Тура.


Опа, спасибо за портрет. А есть ли у Вас дополнительная информация про Виктора и других братьев?

графиня де Мей пишет:

 цитата:
И вообще последних Валуа?


Думаю, что время последних Валуа самое аскетичное

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вспомните про янсенизм и Пор-Рояль.


Да. К тому же двор Людовика XIII и сам король - это не двор Генриха III. Всё идет свыше, а мы Людовика знаем.



Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 22:55. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Он и в "лучшие свои годы" смелостью не отличался.


Обижать не мог. Но очередную интрижку мог бы устроить. Это в духе Гастона.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 760
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 00:13. Заголовок: МАКСимка пишет: А е..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А есть ли у Вас дополнительная информация про Виктора и других братьев?



Очень мало, увы. Ничего, поищем. Хотя я вспомнила, что в работе Ле Гийу как-то сразу вцепилась в информацию про Леона, Клода и Мари, ну и их лучшего друга, разумеется. Надо ещё взглянуть насчет их родственников. Да, там же есть именной указатель, точно. Но это только после Нового года.

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3306
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 00:15. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Но это только после Нового года.


Прекрасно. Буду ждать. Спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 761
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 01:51. Заголовок: Ёшика пишет: Дело н..


Ёшика пишет:

 цитата:
Дело не в чувствах, а в отношении.



Поздним вечером хочу добавить ещё несколько слов. Всё же я никак не могу понять, почему по-вашему даваемые графу поручения говорят о каком-то особом отношении Ришелье к его любимцу, в соответствии с которым граф точно не мог быть его сыном? Заметьте, я сама считаю, что скорее всего Ришелье не был любовником мадам Бутийе и отцом графа, но я не понимаю Ваших аргументов. Давайте взглянем на дело с другой стороны. А как особы, за которыми приглядывал граф, относились к нему при жизни кардинала? Я не говорю о скрытых внутри чувствах, а о том, что они высказывали нашему молодому да раннему герою. Меня удивило письмо королевы Англии, любезно переведенное МАКСимкой. Я читала немало писем, но это подобострастие коронованной особы - нечто особенное. Письмо слишком сервильно для королевы. Даже в Англии графа-то побаивались. Откроем нашу любимую Дюлон, страницы 262-267. Как Анна Австрийская перед ним унижается, не так ли? А помните его роль в деле 1637 года, он входил в комиссию по расследованию? Да внук адвоката Бутийе, ну или правнук адвоката Ла Порта,( это как уж мы думаем о добродетели его матери) должен был упиваться своей ролью. Перед ним заискивали королевы, вельможи.
А как вам этот эпизод( по Черкасову):
"Людовик XIII раздражен подобными требованиями, относя их за счет болезненного состояния господина кардинала. Король говорит, что ему лично тоже далеко не все лица из окружения Его Высокопреосвященства приятны, однако же он не требует их удаления. На это Шавиньи отвечает:
— Если бы Его Высокопреосвященство знал, что кто-то из его окружения вызывает неудовольствие Вашего Величества, он уволил бы этого человека.
— В таком случае, — не сдержался король, — он должен уволить Вас, так как я Вас не выношу. — Людовик XIII повернулся к Шавиньи спиной и вышел.

Слова короля, сказанные в сильнейшем раздражении, не будут иметь последствия для судьбы Шавиньи, сохранившего свой пост и после смерти Ришелье."

Думаю, король сам испугался своих слов. Шавиньи чувствовал себя в Лувре очень уверенно. Не вижу оснований для того, чтобы переживать из-за того, что Шавиньи был агентом влияния при дворе. Перед ним там все пресмыкались.


Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 252
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 10:44. Заголовок: Миль пардон, за то ч..


Миль пардон, за то что выпала из общения. Накидали очень много, будем разбираться :-)
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Начнем с того, что во французском языке есть слово benjamin, что означает любимчик, любимое младшее дитя.


Оно есть не только во французском. Оно есть практически во всех европейских языках.Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мазарини его называл так, потому что это звучало двусмысленно,


В этом вы правы. Он как раз обыгрывал двусмысленность этого слова
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
да и сам он графа явно не любил, что и доказал впоследствии.


Пожалуй, не все так однозначно. Граф был примерно его ровесником (хоть и помладше), оба любили жизнь и удовольствия, у них было много общих тем для совместной работы - возможно, что в ранний период их приязнь к друг другу была вполне искренней. И кто бы к кому как ни относился на самом деле, у их дружбы в любом случае не было будущего - как только они из партнеров превратились в конкурентов. Обвинять одного Мазарини в неблагодарности я пожалуй бы не стала - Шавиньи ведь тоже в накладе не оставался. по крайней мере, он в свое время прикладывал усилия к тому, чтобы Мазарини оставался в Риме и старался сделать все возможное, чтобы оттянуть вручение ему кардинальской шляпы.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Именно в 17 веке Ла Рошфуко говорил, что на свете немало женщин, у которых не было ни одного любовника, но очень мало, у которых был только один.


Пожалуй, это утверждение верно не только для 17 века.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Ёшика , Вы сама себе противоречите. Видите, какую замечательную должность предложил папа своему Бенжамену или патрон сыну лучших друзей.


Сама по себе должность - прелестная. Думаю, графу она должна была очень нравиться. Только позиция была несколько непростой - расслабляющийся человек склонен болтать лишнего и делать глупости. Значит, Шавиньи очень хорошо осознавал, что за серьезный провал при Гастоне он перестанет быть бенджамином кардинала.
Выбор Шавиньи на роль канцлера при дворе Орлеана был обусловлен несколькими вещами: Шавиньи был ровесником Гастона, следовательно, мог найти с ним общий язык. Во-вторых, пожалуй, Шавиньи был самым усердным и самым исполнительным из клиентов кардинала, к тому же слегка обделенным воображением. Он был обязан ему всем. На том и держалась позиция Ришелье в использовании Шавиньи. Кардинал принимал близко к сердцу дела своего любимчика, но на мой взгляд, их отношения совершенно лишены того подтекста, который в любом случае существовал бы, если бы речь шла о том, чо Леон - сын Ришелье.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А крошку Леона разве кто-то туда отправлял?


На военные кампании он ездил, в обязательном порядке.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Не думаю, что он смел обижать Леона при жизни Ришелье, небось, заискивал перед ним.


Думаю, временами заискивание было взаимным. Леон не был всесильным, хотя вес имел значительный.
графиня де Мей пишет:

 цитата:
Неужели трус Гастон? Он и в "лучшие свои годы" смелостью не отличался.


Вы очень "любите" Гастона :-) Возможно, в открытую Гастон бы и не стал вступать в оппозицию к Шавиньи (в конце-концов, кто бы тогда развлекал его на пьянках и ночных "мессах"?). Но в случае чего, нагадить исподтишка Гастон был вполне способен. Причем весьма серьезно. Так что и Шавиньи тоже приходилось быть достаточно осторожным и не ссориться с принцем. Задачей Шавиньи было скорее направлять Гастона в нужную сторону и давать определенные советы.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Думаю, король сам испугался своих слов.


Луи мог говорить и не такие вещи. Он воплощал далеко не все, о чем высказывался. И это вовсе не связано с тем, что он побаивался Шавиньи или Ришелье, его патрона. Король сам напрямую очень часто работал с Шавиньи и знал его как чиновника королевского правительства. Шавиньи был чрезвычайно усерден и исполнителен, вежлив и красноречив, если его не заносило в высокомерие, как пишет Детан. Уже за это король мог вполне ценить его как работника. И это совсем не означает, что он был обязан любить его как человека. И если то, что пишет Черкасов, должно отражать истинные чувства короля по отношению к Шавиньи, то тогда остается непонятным тот момент, почему король оставил Леона в своем правительстве и после смерти Ришелье.

Оффтоп: МАКСимка пишет:

 цитата:
Это никак не связано с тем, имею ли я детей. Дескать, раз нет детей, то рассуждать на такие темы я не могу?


Я подозревала, что эта фраза вас зацепит :-). У меня не было мыслей вас обижать. Но рассуждения людей имеющих детей на самом деле отличаются от тех, кто их не имеет. И это никак не связано с личным отношением к детям.
А рассуждать вы, конечно можете, причем на какую угодно тему. У нас ведь демократия, не правда ли?


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 762
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 02:10. Заголовок: Ёшика пишет: Шавинь..


Ёшика пишет:

 цитата:
Шавиньи ведь тоже в накладе не оставался. по крайней мере, он в свое время прикладывал усилия к тому, чтобы Мазарини оставался в Риме и старался сделать все возможное, чтобы оттянуть вручение ему кардинальской шляпы.



А есть ли документальные доказательства этого? Я как-то не в курсе. Во всяком случае, что делал Мазарини после смерти короля, всем хорошо известно.

Ёшика пишет:

 цитата:
пожалуй, Шавиньи был самым усердным и самым исполнительным из клиентов кардинала, к тому же слегка обделенным воображением.



А можно ли про воображение поподробнее? Почему Вы делаете такой вывод?

Ёшика пишет:

 цитата:
На военные кампании он ездил, в обязательном порядке.



Господи, Вы же не думаете, что он сидел в окопах, ходил по минному полю и поднимал за собой полки воплем: " За Родину, за монсеньора!"Ведь ракет "земля - земля"тогда еще не было, не могли вражины его достать. Не думаю, что Ришелье стал бы рисковать жизнью единственного сына своей дорогой мадам Бутийе.

Ёшика пишет:

 цитата:
кто бы тогда развлекал его на пьянках и ночных "мессах



Так ведь у Шавиньи воображение хромает? Как он мог развлекать?

Ёшика пишет:

 цитата:
Леон не был всесильным, хотя вес имел значительный



А на каком месте по значимости после кардинала находился Леон, по-вашему ? Короля не считаем. Надеюсь, в первой десятке ? Немало, знаете ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 253
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 09:43. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А есть ли документальные доказательства этого? Я как-то не в курсе.


Инструкции графу дЭстре, послу в Риме. Их писал Шавиньи. Они совершенно недвусмысленно ставят перед графом задачу затягивать переговоры по кардинальскому сану для Мазарини. Неизвестно только одно - был ли сам Мазарини в курсе этих инструкций, но исключать это невозможно.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Во всяком случае, что делал Мазарини после смерти короля, всем хорошо известно.


На самом деле, эти дела были намного публичнее, потому нам и известно о них больше. Выбора не было у обоих - и у Мазарини и у Шавиньи - к власти должен был прийти один - либо граф, либо кардинал.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А можно ли про воображение поподробнее? Почему Вы делаете такой вывод?


Из историков могу сослаться на Детана, который пишет (цитирую): "Таким образом ‘ведомство иностранных дел’ заключало в себе только узкую часть деятельности Шавиньи. Он редко в своих утверждениях обнаруживает основные замыслы. Будучи хладнокровным человеком с небольшим количеством воображения, он, кажется, обладал миролюбивым характером."
Но я основываюсь не на Детане :-) Лично мне достаточно анализа того, как Шавиньи проиграл Мазарини в борьбе за власть. Его обвели вокруг пальца, как мальчишку, а это характерно для шаблонного мышления. Да и в дальнейшем, когда Шавиньи вернулся обратно на короткий миг в правительство во время Фронды, Моле жаловался на Шавиньи, что с ним тяжело работать, поскольку у него на уме - только то, что ему говорит принц Конде.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Так ведь у Шавиньи воображение хромает? Как он мог развлекать?


Чтобы развлекать Гастона, не требовалось обладать фантазией. Принц и сам обладал живым воображением в избытке. Поэтому, я думаю, от Шавиньи требовались как раз не идеи, а способности эти идеи организовывать. Плюс уметь играть в карты. А уж усердия и способностей организовать Леону было не занимать, здесь и я снимаю перед ним шляпу.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Немало, знаете ли.


Конечно, это много, я не спорю. Он был госсекретарем. Но, как вы помните, мы тут хорошо расчленяли миф о всесильности самого кардинала Ришелье. А Шавиньи находился на ступеньку ниже, под кардиналом. Так что вам не кажется, что утверждение, что весь двор перед Леоном ходил на цыпочкам - это всего лишь очередной миф?


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3365
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 12:43. Заголовок: Ёшика пишет: Инстру..


Ёшика пишет:

 цитата:
Инструкции графу дЭстре, послу в Риме


Это Вы о брате Габриэли Д'Эстре? Франсуа-Аннибал с 1636 по 1648 был французским посланником в Риме. Но разве он был графом? Сначала Франсуа был маркизом Д'Кёвр, затем - герцогом Д'Эстре. Попутно маршалом Франции. Или Вы имеете ввиду его сына от первого брака графа Д'Эстре? Но был ли он дипломатом?Да и сроки не совпадают.
И где можно почитать эти инструкции? Было бы интересно.

Ёшика пишет:

 цитата:
Но, как вы помните, мы тут хорошо расчленяли миф о всесильности самого кардинала Ришелье.


А где мы его расчленяли, напомните, пожалуйста. Может я что-то пропустил.


Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 254
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 13:22. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Но разве он был графом?


ах, да, верно, он был герцогом... Правда, за его дипломатические способности ему и барона, пожалуй, многовато бы было... кстати, герцога он получил уже после смерти Луи 13, до этого он был маркизом де Кёвре
МАКСимка пишет:

 цитата:
И где можно почитать эти инструкции? Было бы интересно.


В архиве БНФ, вестимо, в той части, что принадлежит Министерству иностранных дел. Эта переписка не публиковались, но на них ссылается Детан, а после него - Симона Бертье.
МАКСимка пишет:

 цитата:
где мы его расчленяли, напомните пожалуйста. Может я что-то пропустил.


Мне казалось, что на форуме была выложен частично труд Эрланже о Ришелье и работа Черкасова. Но если вам этого недостаточно, можете освежить его трудом Блюша. Блюш еще более недвусмысленен.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 13:38. Заголовок: Ёшика пишет: герцог..


Ёшика пишет:

 цитата:
герцога он получил уже после смерти Луи 13, до этого он был маркизом де Кёвре


Да, я об этом выше написал. Насколько я знаю, именно Людовик XIV превратил маркизат Кёвр в герцогство. (только немного не понятно за какие заслуги)

Ёшика пишет:

 цитата:
Мне казалось, что на форуме была выложен частично труд Эрланже о Ришелье и работа Черкасова. Но если вам этого недостаточно, можете освежить его трудом Блюша. Блюш еще более недвусмысленен.



О кардинале я изучил всю литературу (и, кстати, Блюша перечитывал совсем недавно), которая доступна русскому читателю и не только. Но ни в одном месте никто из авторов не ставил задачу "развенчать миф о всесильности кардинала". Тем более, мы на форуме не "не расчленяли миф о всесильности самого кардинала Ришелье".

Ёшика пишет:

 цитата:
Мне казалось, что на форуме была выложен частично труд Эрланже о Ришелье и работа Черкасова


Не частично, а практически полностью. И Черкасов, и Эрланже. Сейчас выкладывают Леви.


Спасибо: 0 
Профиль
графиня де Мей
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 14:28. Заголовок: Ёшика пишет: Моле ж..


Ёшика пишет:

 цитата:
Моле жаловался на Шавиньи, что с ним тяжело работать, поскольку у него на уме - только то, что ему говорит принц Конде.


Моле мог жаловаться на что угодно, однако, что Шавиньи настаивал на заключении мира с королем, а Конде всячески от мира уклонялся - это факт. Таким образом, Шавиньи никак не мог держать в уме лишь то, что ему диктовал принц Конде. Под конец Фронды, когда они особенно "сдружились" у них принципиально различались взгляды в том, как должно поступать.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 763
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 01:58. Заголовок: Ёшика пишет: Шави..


Ёшика пишет:

 цитата:
Шавиньи проиграл Мазарини в борьбе за власть. Его обвели вокруг пальца, как мальчишку, а это характерно для шаблонного мышления.



Мазарини мог обвести вокруг пальца кого угодно. К тому же он получил поддержку королевы, это главное. Я бы посмотрела на карьеру Мазарини, если бы Анна питала к нему отвращение как к мужчине. Это только человек с таким широким мышлением как Ришелье ухватился за итальянца. После смерти кардинала и уважающего его решения короля Мазарини бы сожрали без поддержки регентши хотя бы за то, что иностранец. А Леону не простили бы фавор, в котором он был у Ришелье.

Ёшика пишет:

 цитата:
мы тут хорошо расчленяли миф о всесильности самого кардинала Ришелье.



Только в том отношении, что король не был марионеткой. Разумеется, я далека от мысли, что при дворе был кто-то влиятельнее Ришелье.

Ёшика пишет:

 цитата:
вам не кажется, что утверждение, что весь двор перед Леоном ходил на цыпочкам - это всего лишь очередной миф?



Конкретно этого я не говорила. Но...
Помните, что написано у Таллемана де Рео:"О всемогуществе Кардинала рассказывали историю, которою Буаробер потешал Его Высокопреосвященство. Полковник Хейлброн, шотландец, человек уважаемый, проезжая верхом по улице Тиктон, вдруг чувствует, что его подпирает. Он бросается в ворота дома какого-то горожанина и облегчается тут же на дорожке. Выбегает хозяин и поднимает шум; наш полковник крайне смущен. Тогда его слуга говорит горожанину: «Мой хозяин служит у г-на Кардинала». — «О, сударь, — отвечает горожанин, — коли вы служите у Его Высокопреосвященства, вы можете с...ть где вам угодно».
Речь у Таллемана идет о каком-то рядовом и малоизвестном кардиналисте. Можно представить, как относились в таком случае к любимчику кардинала Шавиньи.

Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 255
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 09:21. Заголовок: МАКСимка пишет: О к..


МАКСимка пишет:

 цитата:
О кардинале я изучил всю литературу


Максим, это круто! Жму вашу руку
МАКСимка пишет:

 цитата:
Но ни в одном месте никто из авторов не ставил задачу "развенчать миф о всесильности кардинала".


Почитайте еще раз Блюша.
графиня де Мей пишет:

 цитата:
Моле мог жаловаться на что угодно,


Да, но при этом и Моле был человеком Конде, а кроме того, он хвалил Шавиньи - хвалил за его честность, исполнительность, сдержанность в правительстве. Разве этого мало? И везде одно и то же - какой Леон исполнительный. И ни слова о его инициативности. Даже в начале Фронды в союзе с Шатонефом - Шавиньи на второй роли. Я не говорю, что он не имел никаких собственных мыслей или убеждений, но только о том, что, по всей видимости, его инициативность была весьма среднего уровня.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мазарини мог обвести вокруг пальца кого угодно.


Громкое утверждение. Несомненно, он был ловок, но на всякого ловкача довольно простоты. Это к тому, что он не был волшебником, а Шавиньи - глупцом. И тем не менее, Шавиньи согласился сыграть против Нуайе
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
К тому же он получил поддержку королевы, это главное.


У королевы, по сути, не было выбора. Ей бы нужен человек, который бы имел представление о текущих делах. Шавиньи она бы не выбрала ни при каких обстоятельствах - настолько плохо она его переносила. К тому же Анна была уверена, что Шавиньи постарается ограничить ее власть. Все это потом показала Фронда - Шавиньи таки попал в правительство стараниями Конде, но Анна избавилась от него так быстро, как только смогла это себе позволить - уже при следующей перетряске правительства Шавиньи остался без кресла министра. Тогда как тот же Моле и Шатонеф там остались. Конкурентом Мазарини мог стать Шатонеф, но в начале регентства он благополучно отсутствовал в стране, и к тому же навряд был в курсе текущих государственных дел. Так что при всем богатстве выбора... Чтобы пролететь, как фанера, Мазарини требовалось, чтобы отвращение королевы к нему было еще сильнее, чем к Шавиньи.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А Леону не простили бы фавор, в котором он был у Ришелье.


Мазарини тоже был в фаворе у Ришелье и был в его клиентеле. Поймите, по своему положению на момент смерти кардинала оба этих товарища занимали примерно одинаковую позицию.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Это только человек с таким широким мышлением как Ришелье ухватился за итальянца.


Не согласна. Король тоже ценил Мазарини. Иначе бы он не предложил тому остаться после смерти Ришелье. И более того, ввел его в совет, а для этого решения было явно недостаточно только того, что Мазарини ценил Ришелье. Причем король оценил итальянца еще с Мантуанского дела.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Разумеется, я далека от мысли, что при дворе был кто-то влиятельнее Ришелье.


Даже король? Положение Ришелье не было таким монументальным, как это казалось тем, кто был далек от двора. А те, кто был при дворе, прекрасно видели множество подводных течений и проблем, с которыми можно было бы сыграть против Ришелье. Дело Сен-Мара хоть и закончилось в пользу кардинала, но это была вымученная победа. Король оставил ее за кардиналом скорее всего потому, что понимал, что кардинал умирает. Поймите правильно - у министра не было власти больше, чем ее давал ему король (или регент). Он не действовал от своего имени и своего лица, но всегда только именем короля - это справедливо и для Ришелье, и для Мазарини. Уже в силу этого речи о всесильности (для здравомыслящего человека) идти не может. Речь может идти только о доминирующем положении.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Речь у Таллемана идет о каком-то рядовом и малоизвестном кардиналисте.


Так и горожанин был рядовой и малоизвестный. Тем все и компенсировалось :-) А кроме шуток, это всего лишь еще одно подтверждение того, как выглядел Ришелье для тех, кто был далек от двора, но не более того.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 764
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 11:10. Заголовок: Ёшика пишет: Даже к..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
Даже король?



Не считая короля, я же несколько раз повторила.

Ёшика пишет:

 цитата:
множество подводных течений и проблем, с которыми можно было бы сыграть против Ришелье.



Кто бы спорил. Однако Ришелье чувствовал себя в этих течениях как рыба в воде. Хорошо, назовите мне того, кто был после 1630 года влиятельнее Ришелье.

Ёшика пишет:

 цитата:
Дело Сен-Мара хоть и закончилось в пользу кардинала, но это была вымученная победа.



А Сен-Мар, обожаемый королем, остался без головы. Несмотря на бурные ссоры, скандалы и недоразумения, Людовик все же любил этого красавчика. Хоть и вымученная победа, но ясно показавшая, кто рулит.

Ёшика пишет:

 цитата:
Король оставил ее за кардиналом скорее всего потому, что понимал, что кардинал умирает.



В таком случае, ему надо было бы немного подождать, всего 4 месяца. Король этого не смог сделать. Так-то.


Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 766
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 11:43. Заголовок: Вот ещё одна история..


Вот ещё одна история из Таллемана:«Правда о том, каким образом заполучили договор с Испанией, пока еще не обнародована. Фабер заявил, что покойный Король был об этом осведомлен, точно так же как г-н де Шавиньи и г-н де Нуайе, и что, кроме них, знали об этом лишь Королева, герцог Орлеанский, кардинал Мазарини и он сам, но говорить об этом он, Фабер, отнюдь не намеревается. Однажды кто-то спросил у принца Конде, как ухитрились обнаружить договор. Принц ему ответил что-то на ухо; Вуатюр, который все это видел, сказал г-ну де Шавиньи: «Уж вы так мудрите с этой тайной, а меж тем Принц рассказал о ней такому-то». — «Принц этого не знает, — сказал Шавиньи, — да и знай он обо всем, он не осмелился бы об этом говорить»
Мне кажется, она хорошо отражает, как уверенно чувствовал себя граф и без малейшего пиетета говорил о принце крови.

Ёшика пишет:

 цитата:
Поймите, по своему положению на момент смерти кардинала оба этих товарища занимали примерно одинаковую позицию.


Ёшика пишет:

 цитата:
он хвалил Шавиньи - хвалил за его честность



Да, у Шавиньи не было шансов.

Ёшика пишет:

 цитата:
Мазарини тоже был в фаворе у Ришелье и был в его клиентеле.



Я бы не стала сравнивать отношение Ришелье к Мазарини и к графу. Все же с Леоном все было немного по-другому, корни привязанности были поглубже.

Ёшика пишет:

 цитата:
У королевы, по сути, не было выбора. Шавиньи она бы не выбрала ни при каких обстоятельствах - настолько плохо она его переносила.



*Опасаясь взрыва негодования Ёшики*

Жаль, что Анна так плохо разбиралась в людях.


Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3376
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 12:51. Заголовок: Ёшика пишет: Максим..


Ёшика пишет:

 цитата:
Максим, это круто! Жму вашу руку


Уважаемая, не надо издеваться. Ваш сарказм мне неприятен. Ни по поводу детей, ни по поводу книг.
Мне нет необходимости указывать что и когда перечитывать. Нет смысла повторять, что после "Дня одураченных" никого более могущественного, чем кардинал не было (ну кроме Людовика). Блюш и другие авторы пытаются скорее резвенчать миф о слабости и неспособности короля, чем о всесильности кардинала. Конечно, он не Господь Бог, но всё же второе (!) лицо в государстве. А иногда и первое.

Ёшика пишет:

 цитата:
У королевы, по сути, не было выбора.


А Вам не кажется, что если бы она не благоволила к Мазарини, то его карьера не была бы такой стремительной? По крайней мере, тогда Анне было бы абсолютно наплевать на нехватку выбора. Слишком горда.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Жаль, что Анна так плохо разбиралась в людях.


Скорее ей слишком трудно давались уступки, которые пошли бы на благо государства.



Спасибо: 0 
Профиль
Ёшика



Сообщение: 256
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 13:49. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вот ещё одна история из Таллемана:«Правда о том, каким образом заполучили договор с Испанией,


Этой правды, увы, до сих пор не знает никто.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мне кажется, она хорошо отражает, как уверенно чувствовал себя граф и без малейшего пиетета говорил о принце крови.


А здесь вообще должен был быть пиетет? В чем? Шавиньи разговаривал не с Конде, а с Вуатюром. Кто такой Вуатюр? Всего лишь поэт.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Я бы не стала сравнивать отношение Ришелье к Мазарини и к графу.


А я не сравниваю отношение Ришелье к этим двоим. Я сравниваю позиции, на которых они оказались к его смерти. И позиции очень близки и похожи, разве что клиентела самого графа была более обширна, чем у итальянца.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
*Опасаясь взрыва негодования Ёшики*

Жаль, что Анна так плохо разбиралась в людях.


И напрасно опасаетесь :-) Анна действительно не была гением, разбиравшимся в человеческих отношениях. Но надо отдать должное, здравого смысла ей хватало, чтобы понимать следующее: ей нужен человек, который в курсе текущих дел государства. И чтобы с этим человеком ей было комфортно работать. Шавиньи ей был некомфортен. И даже если бы не было Мазарини и Шавиньи бы остался у власти, у меня есть подозрение, что Анна бы просто напросто с ним, что называется, "не сработалась".
Оффтоп: МАКСимка пишет:

 цитата:
Ваш сарказм мне неприятен.


Это предупреждение? А следующим этапом вы примените права администратора? Максим, вы умный молодой человек, берегите эмоции :-)


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3379
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 13:55. Заголовок: Ёшика пишет: Это пр..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
Это предупреждение? А следующим этапом вы примените права администратора? Максим, вы умный молодой человек, берегите эмоции :-)


Я не делаю никаких предупреждений, я просто прошу беседовать без ехидных усмешек и сарказмов.



Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 767
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 01:26. Заголовок: Ёшика пишет: Максим..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
Максим, у вас нет детей. Дело не в чувствах, а в отношении.


МАКСимка пишет:

 цитата:
Это никак не связано с тем, имею ли я детей. Дескать, раз нет детей, то рассуждать на такие темы я не могу?



Первая фраза меня неприятно удивила, но я смолчала. Видимо, зря. А что, интересная идея. Обозначим круг тем, которые могут обсуждать только люди с детьми, может выйти длинный список:кардинал Ришелье и граф Шавиньи, царь Петр и цесаревич Алексей, Филипп II и дон Карлос, Цезарь и Брут и т.д. Потом внимательно рассмотрим биографии историков на предмет наличия и отсутствия у них детей. Ага, детей нет, все ваши рассуждения на эту тему ничего не стоят, будь вы хоть трижды доктор наук и академик. Можно и по- другому. Скажем, у одного доктора исторических наук только один отпрыск, а у другого - пять. Следовательно, мнения второго в пять раз весомее.
Ну а если серьезно, то не думаю, что некоторые форумчане специально хотят кого-то обидеть своими высказываниями. Дело в другом, надо специально стараться никого не обидеть. Ладно, МАКСимка, мы все понимаем, что если он захочет, у него будет столько же детей, как у графа Шавиньи, мужчинам это дается легче. А если на форум зайдет какая-то бездетная дама? Зачем же взращивать комплексы у людей? К тому же я, например, не считаю, что люди с детьми обладают какими-то сакральными отличиями, позволяющими им генерировать более здравые соображения на тему исторических событий, связанных с материнством-отцовством.


Спасибо: 1 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 769
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 21:08. Заголовок: Аббат Арман-Жан Бутийе де Рансе




А известен ли вам, господа форумчане, ещё один представитель семьи Бутийе? Это Арман Ле Бутийе, аббат де Рансе (09.01.1627- 27.10.1700), сын Дени Бутийе, племянник Клода Бутийе и двоюродный брат графа Шавиньи, крестник кардинала Ришелье. А крестной матерью будущего аббата стала мать Сен-Мара, жена верного сторонника Ришелье маркиза д'Эффиа Мари де Фурси. Несмотря на монашеское звание, аббат вел светский образ жизни, от которого отказался вскоре после смерти возлюбленной — г-жи де Монбазон. Уединился в аббатстве де ла Трапп (1663 г.). Провел радикальную реформу ордена траппистов, или цистерцианцев, превратив его в один из самых строгих монашеских орденов. Монахи-трапписты хранили обет молчания. В пищу принимали хлеб и овощи, сваренные на воде. Образ смерти сопровождал их повсюду, с этой целью они созерцали свежевырытую могилу, готовую принять каждого из них в любой момент. Из основных сочинений Рансе известны «Устав аббатства де ла Трапп» (1671), «О святости и обязанностях монастырской жизни» (1685) и др.


Аббатство Трапп было основано во Франции, в 1140 г. Долгое время оно славилось выдающимися добродетелями своих настоятелей и монахов, но потом его постигла обычная судьба многих обителей, в которых монахи перестают соблюдать свой Устав. Аббатство не раз подвергалось разграблению во время войн, раздиравших Францию; монахи, лишённые средств к существованию, некоторое время кое-как держались. Наконец, они вынуждены были разбрестись кто куда и вернулись в свою обитель лишь когда времена смуты миновали. В ту пору они уже заметно отличались от тех, какими были некогда, испорченностью нравов, которую приобрели в миру. С этого времени беспорядочность образа жизни в аббатстве настолько возросла, что монахи стали позором своего края, жили врозь, где придется, и собирались вместе лишь для охоты и развлечений. Так обстояли дела к тому времени, когда Арман-Жан Ле Бутийе де Рансе (1626 - 1700 гг.), бывший в ту пору настоятелем цистерианского монастыря La Trappe, задумал реформировать орден, восстановить монастырскую дисциплину и вернуться к полному соблюдению старого бенедиктинского Устава и обычаев цистерианцев.


Вот отрывок из романа Жюльетты Бенцони «Узник в маске», где она рассказывает историю обращения аббата Бутийе де Рансе:

"В то время Мария де Монбазон, недавно похоронившая мужа, герцога Эркюля, который по причине восьмидесятишестилетнего возраста не играл в ее жизни никакой роли, одаривала благосклонностью как Бофора, которому время от времени отказывала в свиданиях, так и молодого аббата Жана-Армана Ле Бутийе де Рансе. Он принадлежал к числу «потешных» церковников, которых принято было держать в знатных семьях, где стремились служить не столько богу, сколько церкви, ожидая от нее благодарностей. Аббат де Рансе, прославившийся как игрок, дуэлянт, пьяница, дамский угодник и красавчик, влюбился в красавицу Марию, несмотря на разницу в возрасте. Для нее, как и для Бофора, с которым он иногда охотился, он был удобным соседом: его замок Верез находился неподалеку от Монбазона и Шенонсо.

В марте названного года госпожа де Монбазон возвращалась в Париж. Старый мост, по которому она проезжала, обвалился, и ее вытащили из-под обломков израненную. Беды на этом не завершились: в Париже она заразилась корью. Болезнь протекала тяжело, и она почувствовала необходимость покаяться в грехах. Злые языки утверждали, что на покаяние не хватило времени и что грехи госпожи де Монбазон так и не были отпущены…

Молодой аббат, узнав о несчастном случае и о болезни любимой, покинул Турень и устремился в Париж, чтобы поставить ее на ноги своей любовью. Измученный долгой скачкой, он достиг под вечер улицы Бетизи, где жила де Монбазон. Дом ее он недолюбливал, потому что именно в нем в Варфоломеевскую ночь был убит адмирал Колиньи. В тот вечер улица показалась ему еще более зловещей, чем обычно.

Двери дома оказались открыты. Падая с ног от утомления, аббат увидел внутри дома силуэты слуг. Где сама герцогиня? В своей спальне – той самой, где он нередко возносился на вершину блаженства. Он побежал, толкнул дверь – и тут же повалился на колени, сраженный ужасным зрелищем. Перед ним стоял открытый гроб, озаренный пламенем больших восковых свечей. В гробу лежало тело без головы. Тело принадлежало Марии. Принадлежавшая ей же голова с закрытыми глазами лежала рядом, на подушке. Реальность или кошмар?.. Несчастный решил, что повредился от волнения рассудком.

Однако он не сошел с ума. Кошмар, представший его взору, имел ужасное, но в то же время простое объяснение. Столяр, доставивший в дом гроб, понял, что просчитался с размером и не учел длину грациозной шеи. Чтобы не повторять дорогой заказ, хирург, препарировавший тело, попросту отсек голову…

В тот вечер из отеля «Монбазон» вышел не прежний аббат де Рансе, а совсем другой человек. Прежний повеса умер, уступив место истово верующему человеку, преследуемому угрызениями совести и стыдом за свою прошлую жизнь. Он вернулся в Турень и распродал имущество, сохранив только жалкое аббатство – несколько полуразрушенных построек на топкой почве. Это аббатство он собирался со временем превратить в самый суровый и аскетический французский монастырь – Нотр-Дам-де-ла-Трап…"

Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3403
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.10 21:50. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
аббат де Рансе


Да? Спасибо за информацию. Я как-то его родословную не изучал, а вот ведь как оказалось. Очень интересно.

Хочу добавить, что известный мемуарист Сен-Симон очень почитал аббата де Рансе и считал его духовным наставником. Герцог часто навещал его и даже показывал черновики свои будущих сочинений с целью получения одобрения у аббата.

Вот что Сен-Симон пишет в своих мемуарах:

"Аббатство Ла-Трапп - место столь известное и знаменитое, а слава его реформатора столько велика, что я не стану здесь тратить время на описание и портреты; скажу только, что расположено оно в пяти лье от Ла-Ферте-о-Видам или Арно; это последнее имя позволяет выделить его среди причих "Ферте", имеющихся во Франции, в названии коих сохранилось корневое слово, обозначающее то, чем они были изначально, а именно, крепостями, firmitas. Людовик XIII хотел, чтобы мой отец приобрёл это владение, давно уже выставленное на продажу кредиторами после смерти того самого Ла Фэна, который, вступив в заговор герцога де Бирона, безоглядно полагавшегося на его верность, жестоко предал и стал причиной его гибели. Мой отец часто встречался в свете с аббатом Ла-Трапп и даже был его близким другом; и они ещё более сблизились после того, как тот удалился в аббатство. Однажды отец взял меня с собой. Хотя я был ещё ребёнком, меня очаровала святость этого места, а месье аббат буквально заворожил обаянием своей личности. Меня неизменно влекло туда, и я приезжал в аббатство каждый год, а иногда и чаще, и проводил там порой по несколько недель. Проявление таких чувств в сыне его друга радовало его, и он полюбил меня как своё собственное дитя, а я отвечал ему такой же почтительной нежностью, как если бы и в самом деле был его сыном."




Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 771
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 00:25. Заголовок: Вот перевод отрывочк..


Вот перевод отрывочка из книги А.Ллойда Мута "Людовик XIII, Справедливый", найденной мной в Интернете.(A. Lloyd Moote Louis XIII, the Just, 1991)

"Клод Ле Бутийе был государственным секретарем по иностранным делам с 1629 года до его перевода в финансовое ведомство. Ему наследовал его сын Леон, граф Шавиньи, называемый с теплотой Луи и Ришелье Жёном (т.е. молодым). Шавиньи не только следовал желаниям Ришелье в ведомстве иностранных дел, но он также играл решающую роль в эмоциональной жизни короля. Король обычно ворчал по поводу административных неудач Жёна, но он знал, что Шавиньи всецело предан, и потому последовал предложению Ришелье поручить молодому человеку наблюдать за каждой сменой настроения своего ненадежного брата Гастона. Луи знал также, что Шавиньи был одним из тех людей, которые осведомляли Ришелье о его настроениях и управляли ими. Это не беспокоило монарха; подозревают даже, что он с радостью принимал то, что тормозило его плохое расположение духа. Ришелье писал Шавиньи :" Вы не можете ни лучше услужить королю, ни больше обязать меня, чем делая всё, что вы умеете, чтобы развеять обычное уныние короля и освободить его от его тревог."


Спасибо: 1 
Профиль
МАКСимка





Сообщение: 3407
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 21:18. Заголовок: http://s42.radikal.r..




Хотелось бы вернуться к аббатству Ла Трапп и рассказать немного об его истории:

История аббатства Ла-Трапп началась с небольшой часовни Девы Марии, построенной в 1122 году графом Перше в память о его жене Матильде (внебрачной дочери Генриха I), которая утонула в результате стихийного бедствия в 1120 году. Несколько лет спустя он построил монастырь, который отдал в распоряжение монахам ордена Савиньи из аббатства Брейль-Бенедикт около Дре, очень уважаемых в то время. В 1140 г. монастырь Ла Tрапп получил статус аббатства. В 1147 аббатство Савиньи, было присоединено к ордена цистерцианцев, и с этого момента Ла Трапп тоже стал цистерцианским аббатством, в непосредственном подчинении настоятеля Клерво.

После долгих лет процветания, Ла-Трапп оказался на пути английских и французских войск во время Столетней войны и соответственно пострадал. Монахи были вынуждены покинуть монастырь, который был сожжен и разграблен в 1376 и вновь в 1465.

В 16 веке произвели реконструкцию аббатства.

С 1664 Ла Трапп стал центром реформы ордена цистерцианцев, возглавляемой аббатом Рансе.
Епископ Боссюэ, друг Рансе, был частым гостем в Ла Траппе. Яков II Английский приехал сюда во время своей жизни во Франции.

Аббатство указом от 13 февраля 1790 было закрыто. Многих монахов убили, остальные отправились в изгнание.

Монастырь был полностью перестроен 45-м настоятелем в конце XIX века, новая церковь была освящена 30 августа 1895.

В наши дни монастырь функционирует.











Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 772
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 21:23. Заголовок: Письмо Себастьена Б..


Себастьен Бутийе родился в 1582 году, став вторым сыном Дени Бутийе. Когда в 1598 году он продолжил свое обучение в Университете, он уже был коммендным приором Мортона в диоцезе Пуатье, а также приорства Арсэ в том же диоцезе. В 1602 году он стал адвокатом Парижского парламента, что не должно удивлять, так как подобно многим своим современникам, он не вел ни одного дела. Между 1605 и 1608 годом он унаследовал от Клода коммендное приорство Ла Кошер, и его иногда называли Бутийе де Ла Кошер. Себастьен был близким другом Ришелье, благодаря которому стал ещё до 1607 года каноником Люсонского кафедрального собора, а в 1614 году - деканом капитула. С 1615 года он стал получать очень выгодную пребенду, став каноником церкви Парижа, благодаря трёхлетним, крайне энергичным усилиям своего отца Дени. С 1617 по 1621 год он был ординарным священником Анны Австрийской. В октябре 1621 года Ришелье добился для него кафедры епископа в Эре-сюр-Адуре (*). К сожалению, он умер молодым 17 января 1625 года. Он отличался исключительной преданностью Ришелье, во время авиньонской ссылки помогал ему всем, чем мог, ездил в Рим, добиваясь для Ришелье шапки кардинала. Себастьена хвалили за набожность, доходящую до святости, тонкий ум. Напомню, что из девяти детей Дени шестеро были отданы Богу, четыре дочери из пяти стали монахинями, а двое сыновей из четырех - епископами. Мать семейства Клод Машеко под конец жизни стала монахиней, приняв постриг в 1626 году (напомню, что ее супруг Дени скончался в 1622 году). Себастьена называли в числе первых янсенистов, он был другом юности аббата Сен-Сирана.


Письмо Себастьена Бутийе кардиналу Ришелье от 26 мая 1624 года из Мон-де-Марсана.

Монсеньор, я узнал, по возвращении из моей поездки в часовню Девы у подножия Пиренеев, что король поставил вас главой своего совета. Я воспринял эту новость как следствие всеобщих молитв, которые давно возносились на благо этого королевства. Я нисколько не сомневаюсь в том, что вся Франция очень сильно рада этому, так как даже в нашей отдаленной местности, все, кто известны мне за порядочных людей, говорили об этом, как о величайшем благословении, которое Бог посылает этому государству. Именно теперь, Монсеньор, вы на собственном опыте увидете то, что выказали по очень высоким соображениям, держа речь перед всеми сословиями от имени духовенства Франции о том, что достойные священнослужители были более пригодны, нежели все другие, для того, чтобы с пользой служить королю в его советах. Говорили ли вам, что уже давно у меня есть замысел описать вашу жизнь и, вдобавок, мое совершенно особое удовлетворение вызывает то, что эта великая должность дает вам повод к великим деяниям, к которым вас ведут ваши склонности, и которая приводит вас в столь возвышенный театр, где все французы -актеры , а все иностранцы - зрители, и я надеюсь, что у них есть все безупречные доказательства того, что я расскажу о вас потомству. Я знаю, что это произведение было бы достойно намного лучшего пера, чем мое, но часто случается, что любовь и усердие делают нас равными тем, кто нас превосходит. По крайней мере, я надеюсь на доброту Бога, что дал мне милость жить таким образом, что не поверится, что мои обязательства вам не заставят меня говорить то, что не было бы полной правдой, понимая даже, что вы всегда найдете хорошим то, что я, безо всякой лести, оставался бы,
Монсеньор,
вашим всепокорнейшим, всепреданнейшим и всеобязанейшим слугой Себастьеном, епископом Эра.


*Эр-сюр-Адур - город на юго-западе Франции. Река Адур берет начало на склонах Пиренеев, а впадает в Бискайский залив.



Спасибо: 1 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 773
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 00:22. Заголовок: Виктор Бутийе родилс..


Виктор Бутийе родился в 1586 году. С 1617 по 1621 год он был священником Оратории, но не впал в янсенизм, в отличие от многих из них. Будучи приором Сен-Вульжи и каноником Церкви Парижа, он назначается в ноябре 1627 года епископом Булони и посвящается в сан архиепископом Парижа Жаном Франсуа де Гонди в апреле 1628 года. В то же время он является первым священником сестры короля Мадам. Тем временем король назначает его одним из советников государственного совета (27 июля 1627). В сентябре 1631 года он становится коадъютором архиепископа Тура, должность которого занимает в сентябре 1641 года. В сентябре 1636 года его племянник Леон, граф де Шавиньи, добывает ему должность первого священника брата короля Гастона.

Спасибо: 1 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 545
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 21:14. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Письмо Себастьена Бутийе кардиналу

Ой, какой стиль! По несколько раз читала, пока поняла о чем речь.))

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 775
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 21:31. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
Ой, какой стиль! По несколько раз читала, пока поняла о чем речь.))



Представьте, каково мне было переводить)))Кстати, батюшка достойных братьев Бутийе адвокат Дени питал большую склонность к писательству, являлся автором многих памфлетов, частью анонимных, но вроде бы современные исследователи доказали его авторство. Например, кое -кто в Париже в начале 17 века (ну при Ришелье, как вы понимаете, смельчаков не находилось) очень сомневался в аристократическом происхождении семьи Бутийе, считая что еще в середине 16 века эту фамилию носили крестьяне - а Бутийе папа им труд о генеалогии семьи издает - читайте, завидуйте, верьте печатному слову. Или он путем сложных комбинаций добыл Себастьену пребенду каноника Церкви Парижа (честно говоря, не понимаю точно, что эта должность подразумевает, но грызня за неё была знатная), люди его за это упрекают, а он разражается латинским текстом в защиту себя и сына. Даже Таллеман это отметил, говоря, как дети скрывали его труд об одержимой Марте Бросье (мой пост от 01.11 09). К сожалению, сын не осуществил свой замысел, преждевременно умер, и биография Ришелье осталась ненаписанной.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария Терезия
Лучший друг кардинала




Сообщение: 547
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:23. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Представьте, каково мне было переводить

Представляю)))
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
верьте печатному слову

На счёт того, чтобы верить печатному слову: в Испании в средние века, когда шли гонения на евреев, целые тома книг по гениалогии переписывались, людям давались новые имена и титулы. А прежние - подвергались уничтожению, потому как среди представителей высшей аристократии было немало евреев. Так и здесь, возможно, кто-то, обвинивший Бутийе в неродовитости был прав. А с другой стороны - крестьянину ведь тоже могут пожаловать дворянский титул.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
каноника Церкви Парижа

1.Теоретик, знаток правил в любой систематической области знания. Шире: особый авторитет в какой-либо области, способный сохранять или даже устанавливать правила.
2.Член соборного капитула, священник католической церкви при больших соборах, подчинявшийся определённому уставу, но не дававший монашеского обета. В настоящее время сан каноника даётся католической церковью в качестве средней послужной награды особо «правильным», проявившим себя беспорочной службой и знанием устава священникам.
Скорее всего грызлись из-за пребенды, то есть, денег и земель, которые поступали в связи с занимаемой должностью.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
биография Ришелье осталась ненаписанной

Хорошо, что не написал. Его-то стилем...Замучились бы читать

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 777
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 22:37. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


Мария Терезия пишет:

 цитата:
член соборного капитула, священник католической церкви при больших соборах, подчинявшийся определённому уставу, но не дававший монашеского обета.



Нет, это я прекрасно понимаю. Но что такое Церковь Парижа? Было бы написано всех церквей Парижа. Допустим, если пишут, что он был каноником кафедрального собора Люсона, тут все понятно. Но церковь Парижа?
Мария Терезия пишет:

 цитата:
Так и здесь, возможно, кто-то, обвинивший Бутийе в неродовитости был прав.



Да это конечно. Современный историк с этим согласен. Просто адвокат Дени там загнул малость, чуть ли они не от герцогов Бретани происходят. Вообще, нереальна даже более "смягченная"версия, что Бутийе (бутылка) были виночерпиями при этом дворе. Я хорошо понимаю талантливого, энергичного, умного и честолюбивого адвоката, которому было обидно, что всякие дворянчики задирают перед ним нос. Вот он и захотел исправить положение. Впрочем, его сыновья, дочери (ставшие аббатиссами крупных аббатств) и внук Шавиньи сумели отыграться при Ришелье.

Спасибо: 0 
Профиль
Amie du cardinal





Сообщение: 779
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 01:48. Заголовок: Вот, отыскала в Инте..


Вот, отыскала в Интернете фанфик, где Шавиньи - одно из действующих лиц. Он незакончен. Неисторично, но мило и трогательно.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 101 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта