On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Шпионка кардинала




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Polska, Krakow
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 18:29. Заголовок: Королевское аббатство Сен-Дени (L'abbaye de Saint-Denis)


Аббат Сугерий и "Жизнеописание Людовика Толстого":
http://richelieu.forum24.ru/?1-2-0-00000109-000-0-0-1314651769


Nigdy nie mialem innych wrogow, niz wrogowie panstwa (Никогда не имел других врагов, кроме врагов государства) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


moderator




Сообщение: 4459
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 19:48. Заголовок: Конечно можно самому..


Оффтоп: Конечно можно самому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1912
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 01:53. Заголовок: http://farm5.static...






Базилика Сен-Дени. Надгробные памятники в виде лежащих фигур. Справа внизу - Филипп Красивый. Однако, какая теснота!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5665
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 02:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Однако, какая теснота!



Думаю, что до революции надгробия располагались несколько иначе. Ведь в середине XIX Виолле-ле-Дюк поработал не только над реставрацией базилики, но и над расположением гробниц.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:40. Заголовок: Насколько я поняла, ..


Насколько я поняла, тела королей и их родственников помещались в крипту, предварительно пол для этого вскрывался (если судить по миниатюре, иллюстрирующей похороны Филиппа Красивого), а после на этом месте устанавливалось надгробие. А когда места перестало хватать, то и надгробия заменялись мемориальными досками, вроде тех, что установлены в память Генриха IV или его внука и правнука-Регента.

К слову, быть может, кто-то владеет более точной информацией по данному вопросу: если верить все той же миниатюре с похоронами Филиппа, получается, тела опускали в крипту без гробов? Если помните, в фильме "Ромео и Джульетта" Дзеффирелли (весьма точном в плане деталей) показано, что в фамильном склепе Капулетти родовитый покойники лежали на мраморных плитах и были укрыты вуалью. В новой экранизации "Проклятых королей" Филиппа Длинного хоронили также без гроба. Была ли крипта единым пространством или для каждого нового постояльца вырывалась своя ниша?

Роберт Патридж в своей работе, посвященной последним дням жизни и посмертной судьбе Карла I, подробно описывает процедуру бальзамирования августейших особ, говоря, что выпотрошенное тело пеленалось в большой отрез ткани, который впитывал использованные в процессе вещества, и опускалось в гроб. Точно так же был похоронен и Генрих IV.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5668
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 14:40. Заголовок: Snorri пишет: А ког..


Snorri пишет:

 цитата:
А когда места перестало хватать, то и надгробия заменялись мемориальными досками, вроде тех, что установлены в память Генриха IV или его внука и правнука-Регента.



Разве? А мне казалось, что как раз для Генриха IV и Луи XIV были сделаны монументальные надгробия, уничтоженные во время революции. А те монументы, которые сейчас находятся в крипте Сен-Дени, сделаны в XIX веке. Поправьте, если знаете точно. Ведь для Бурбонов был выделен крипт, где места хватало.

А доски, как мне кажется, изготавливались для членов королевской фамилии, например, Маргариты Валуа, Марии Медичи, Гастона Орлеанского. Ведь Марго похоронили абсолютно без помпы, также как и Марию Медичи, практически в тайне.

<\/u><\/a> Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 16:04. Заголовок: МАКСимка Если честно..


МАКСимка
Если честно, про Бурбонов и их надгробия точно сказать не могу. Надо поискать более детальную информацию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5669
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 21:14. Заголовок: Snorri пишет: подро..


Snorri пишет:

 цитата:
подробно описывает процедуру бальзамирования августейших особ, говоря, что выпотрошенное тело пеленалось в большой отрез ткани, который впитывал использованные в процессе вещества, и опускалось в гроб. Точно так же был похоронен и Генрих IV.



Кстати, о выпотрошенных телах.

После смерти Людовика Святого с его телом творились страшные вещи. Во-первых, их длительное время не могли переправить на родину. Затем, приступили к расчленению тела - тело сварили, и мясо отделили от костей. Вот, что пишут современники: "Королевские камердинеры и все слуги, и те, кому это было поручено, взяли тело короля и разрезали его член за членом и долгов варили в воде с вином, пока вываренные добела кости не отделились от плоти и их можно было безо всякого труда извлечь".

Простите за подробности.

А похороны Луи IX состоялись только через девять месяцев после его смерти. Кости святого короля поместили в раку, которая 25 августа 1298 года обрела своё место позади главного алтаря Сен-Дени. По обычаю того времени преемники Луи Святого раздавали кости в качестве подношений каким-либо церквям или особам. Этой подлинной политике мощей до фанатизма был предан Филипп Красивый. Внук Луи IX собирался перенести мощи деда из Сен-Дени в Сент-Шапель, чтобы они хранились в королевском дворце. Череп был доставлен в Сент-Шапель в 1306-м году, собор Нотр-Дам получил ребро короля. В разное время обладателями мощей Луи Святого были и император Карл IV, и герцог Баварский Людвиг VII, Карл VI подарил одно ребро Папе. В сентябре 1610 года получила одну кость и Мария Медичи, но, мучимая угрызениями совести, вернула её во время коронации Луи XIII. В 1616 году Анне Австрийской досталась всего-навсего маленькая часть ребра, и, недовольная этим, на следующий год она стала обладательницей целого ребра. Вскоре Анна выступила посредницей между парижскими и римскими иезуитами, ведя переговоры с кардиналом де Гизом о приобретении ещё одного ребра и плечевой кости.

В наши дни часть мощей Людовика Святого находится в аббатстве Монреаль, близ Палермо, новая рака была сооружена в 1956-м году для кости короля в Сен-Дени, часть мощей, которые избежали уничтожения, хранятся в сокровищнице собора Парижской Богоматери и в церкве Людовика Святого на Острове: это фрагменты костей и одежды. Внутренности в данное время находятся в соборе Карфагена.
В 1803-м году обнаружили захороненное на почетном месте под плитами абсиды Сент-Шапели сердце, помещенное в оловянную коробку, безо всякой надписи. Эта реликвия была возвращена на место. Возможно, что это сердце Луи Святого, хотя до сих пор истина не установлена. В церкви Богоматери в Лоншоне (никак не могу найти фотографии церкви, как этот город пишется правильно по-французски???), некогда бывшей цистерианским приорством, которое посетил Людовик Святой, до сих пор хранится реликвия в виде пальца святого; считается, что её передали церкви старые монахини из аббатства Лоншам после революции.

А само надгробие Луи Святого в Сен-Дени было очень красивым - из золоченой латуни, оно уничтоженно во время Столетней войны. Тогда же перестали существовать надгробия Филиппа-Августа (также отличавшееся красотой) и Людовика VIII.

Интересно, что в 1299-м году Папа Бонифаций VIII запретил впредь так варварски обращаться с телами умерших правителей. Но желание иметь как можно больше захоронений сохранилось. Например, тело короля Карла V захоронили в Сен-Дени, внутренности в Мобюиссоне, а сердце - в соборе Нотр-Дам в Руане, для чего, естественно, изготовили три разных надгробия.

Гробницы Карла V и Жанны Бурбонской в Сен-Дени до революции. Автор Ганьер:



Гробницы сегодня:







Гробница в Руане, где было захоронено сердце Карла V:



Гробница в Мобюиссоне, где захоронены внутренности Карла V. Сейчас в Лувре:



Сердце короля Генриха IV, как мы знаем, согласно его распоряжению, было передано для захоронения в капелле иезуитской коллегии Ла Флеш. Так же как и Марии Медичи. Их сердца пережили революцию, что нельзя сказать о сердцах Луи XIII и Луи XIV, которые исчезли из иезуитской церкви Сен-Поль в Париже.

Коллегия Ла Флеш:



Ла Флеш в 1655-м году:



А вот, например, останки короля Филиппа I (1052 - 1108), которые были погребены в ныне действующем бенедиктинском аббатстве Флери, пережили революцию и подверглись изучению со стороны ученых XX века;) Что, к сожалению, не скажешь об останках в Сен-Дени.

Аббатство Флери:





Надгробный памятник Филиппу I в церкви аббатства:





По найденной мной информации, во время революции были уничтожены следующие надгробия:
Арегунды, супруги Хлодвига I, Карла II (843-877), Эда (888-898), Гуго Капета (987-996), Жанны Бургундской, первой супруги Филиппа VI, Карла VII и Марии Анжуйской, Карла VIII, Франциска II, Карла IX, Генриха III (остался только памятник-монумент, где хранилось сердце короля), Генриха IV (вместе с двумя женами), Людовика XIII (вместе с Анной Австрийской), Людовика XIV (вместе с Марией-Терезией) и Людовика XV с Марией Лещинской.
После революции воздвигли памятные монументы в честь Генриха IV, Луи XIV, Марии-Терезии. Марго, Мария Медичи и Мария Лещинская довольствуются табличками, а Карл VII и Мария Анжуйская - бюстами.

Людовик XI, как известно, погребён вместе с супругой Шарлоттой Савойской в базилике Нотр-Дам де Клери Сен-Андре. Была сооружена прекрасная гробница, но уже в 1562 году её разрушили протестанты. В 1622 году Людовик XIII по проекту Бурдена построил новую гробницу, которую, в свою очередь, уничтожили во время Французской революции.













Современная гробница восстановлена в 1840 году. Что касается тела короля и супруги, то после революции уцелели лишь их черепа.



Интересно, что сердце Карла VIII также было погребено в базилике:




<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1914
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 00:39. Заголовок: http://farm4.static...







Генрих IV




Гробница Франциска I


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1915
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 00:52. Заголовок: http://farm1.static...




Автор этой фотографии интересуется, кто лежит у ног своего господина: собака, лев, собака, напоминающая льва? Интересно, что некоторые надгробные памятники босые, а другие - в обуви.


Гробница Людовика 12 и Анны Бретонской


Гробница Генриха II и Екатерины Медичи.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5673
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 01:08. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Автор этой фотографии интересуется, кто лежит у ног своего господина: собака, лев, собака, напоминающая льва?



Это лев, он означает силу, а собака – верность. Только у одного женского надгробия в ногах лев - это "неидентифицированная" королева, черное надгробие.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Интересно, что некоторые надгробные памятники босые, а другие - в обуви.



Если вы имеете ввиду ножки Франциска I и Клод, то они босые потому, что внутри гробницы их изобразили мертвыми и разлагающимися, т.е. тела, а наверху они "живые" и коленопреклоненные. Точно такое же надгробие у Людовика XII и Анны Бретонской. Одно из их лежачих изображений представляет человека в момент перехода от жизни к смерти. Генрих II и Екатерина Медичи аналогично. Ренессанс, так сказать.

Вот неплохой пост, где всё объясняется и показывается:

http://michelet.ya.ru/replies.xml?item_no=2229<\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5674
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.10 01:20. Заголовок: МАКСимка пишет: htt..


МАКСимка пишет:

 цитата:
http://michelet.ya.ru/replies.xml?item_no=2229



Мурашки по кожи бегут, когда читаешь процесс эксгумации тел! Уроды, какие уроды, других слов просто не подобрать. Жалко и обидно до ужаса.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1916
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 01:01. Заголовок: МАКСимка пишет: Мур..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Мурашки по кожи бегут, когда читаешь процесс эксгумации тел! Уроды, какие уроды, других слов просто не подобрать.



Да, точно! Останки некоторых королей покоились тысячу лет! И вот такой итог, даже к останкам домашних животных часто проявляют больше уважения. И к чему всё это надругательство...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5700
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 16:54. Заголовок: Неплохие фотографии ..


Неплохие фотографии Сен-Дени:

http://stilo.livejournal.com/536921.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Под крылом Железного короля




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 08:22. Заголовок: Snorri пишет: слов..


Snorri пишет:

 цитата:
слову, быть может, кто-то владеет более точной информацией по данному вопросу: если верить все той же миниатюре с похоронами Филиппа, получается, тела опускали в крипту без гробов?


Я знаю, что у Филиппа был каменный гроб, внутри обложенный свинцом... Но я все время думала, что каменный саркофаг, тот что в Сен Дени - это он и есть... Наверное миниатюру не стоит вопринимать слишком буквально... Думаю, стоило отодвинуть крышку надгробия и лицезреть его останки завернутые в саван...
Скрытый текст


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Под крылом Железного короля




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 11.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 08:35. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..



Филипп III и Филипп IV

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:41. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..






"У каждого человека две родины-его собственная и Франция" (с) Анри де Борнье Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5856
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 23:22. Заголовок: Я что-то так и не мо..


Я что-то так и не могу до конца понять по поводу склепа Бурбонов в Сен-Дени. Получается, что в помещении находились просто деревянные и свинцовые гробы, а надгробных памятников не изготавливали. Правильно я понимаю?



Ведь памятники, которые сейчас находятся в Сен-Дени, относятся к XIX веку:

<\/u><\/a>
Генрих IV

<\/u><\/a>
Луи 14

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:24. Заголовок: МАКСимка Как я поним..


МАКСимка
Как я понимаю, нет, не было надгробий.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5881
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 00:36. Заголовок: Перед склепом, где н..


Перед склепом, где находится оссуарий с останками королей, есть таблицы, где перечислены все короли первой, второй и третьей династии:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5909
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 02:19. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..



Страница из журнала, где фиксировалась эксгумация останков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 286 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта