On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 7925
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 00:08. Заголовок: Парижские адреса молодого Ришелье


Парижские адреса молодого Ришелье

Предлагаю в этой теме размещать находки по поводу того, где же молодой Ришелье останавливался в Париже до приобретения особняка д'Анженн на улице Сент-Оноре в 1624 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


moderator




Сообщение: 5625
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:16. Заголовок: http://i043.radikal...




Интересно, но дом №21 на площади Вогезов в Париже называется "Отель Кардинала Ришелье", который, по-видимому, в нем никогда не жил, хотя Википедия указывает на это, называя даты - с 1615 по 1627 год. Отель датируется началом XVII века, когда была спроектирована сама площадь по приказу Генриха IV.

Сначала отель принадлежал Роберу Обри (с 1630-го), президенту Счетной Палаты, а затем, в 1660-м году перешел в руки Армана-Жана дю Плесси, герцога де Ришелье и де Фронзак, внучатого племянника Великого кардинала. В XVIII веке здание также принадлежало потомкам кардинала.



<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 10:17. Заголовок: МАКСимка который, по..


МАКСимка

 цитата:
который, по-видимому, в нем никогда не жил


Площадь Вогезов - бывшая Королевская площадь, и упоминания того, что Ришелье проживал в этом квартале, нередки.
Ведь он никогда не жил в Лувре, соответственно, в период своей бытности государственным секретарем, а позже и первым министром, он должен был где-то ночевать :-)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5627
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 21:28. Заголовок: Snorri пишет: и упо..


Snorri пишет:

 цитата:
и упоминания того, что Ришелье проживал в этом квартале, нередки.



А я встречал как раз информацию, что Ришелье в этом особняке никогда не жил. Помню, где-то упомяналось, что будущий кардинал занимал дом, на месте которого сейчас находится ресторан "Максим".

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1898
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 23:15. Заголовок: Snorri пишет: , в п..


Snorri пишет:

 цитата:
, в период своей бытности государственным секретарем, а позже и первым министром, он должен был где-то ночевать :-)



В 1624 году он приобретает особняк д'Анженн на улице Сент-Оноре, в 1627 году Мария Медичи дарит ему Пти-Люксембур. Потом, конечно, был Пале-Кардиналь. До этого снимал разные дома. И это неудивительно. Например, совсем не бедный Клод Бутийе арендовал в Париже особняки, не имея собственного. При этом в провинции строил роскошные замки - Пон-сюр-Сен для себя, Шавиньи - для сына. Когда его «ушли» в отставку в 1643 году, уехал в Шампань в Пон-сюр-Сен и там доживал свой век.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 5631
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 23:21. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Например, совсем не бедный Клод Бутийе арендовал в Париже особняки, не имея собственного.



Да, так и мадам де Севинье после гибели мужа меняла особняки, не приобретая их в собственность.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7926
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 00:10. Заголовок: Интересную информаци..


Интересную информацию сообщает нам Жозеф Бержин о том, где обитала чета Ришелье в Париже в момент рождения будущего кардинала. Они занимали особняк де Лосс на rue du Boullouer, а уже после 1594-го года и возвращения Сюзанны в Париж, согласно нотариальному акту от июня 1595-го года, дом рядом с Лувром. (size au carrefour du chavalier du guet).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7927
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 00:26. Заголовок: Летом 1611-го года Р..


Летом 1611-го года Ришелье находился в Фонтенбло, где получал королевское согласие по поводу выбора новой аббатиссы Фонтевро мадам де Лавдан-Бурбон. Успех, который был связан с урегулированием конфликта в знаменитом аббатстве, привлек внимание двора к Ришелье. Примерно в тот период, несмотря на дороговизну парижской жизни, он снимает у своего старого друга Дени Бутийе дом в столице. Договор об аренде датируется 19 июня 1611-го годом, а обрел силу с 24 июня. Дом находился на улице дю Баттуар (rue du Battoir) в приходе Сен-Косм. Сегодня улица не существует, а в те времена она находилась на левом берегу Парижа, недалеко от Сада Растений, который ведет свою историю с 2 мая 1635 года, когда лекари Людовика XIII организовали там сад лекарственных растений. Этот адрес Ришелье указал в контракте от 15 марта 1612-го года. Мадам де Бурж руководила передачей имущества обратно государству в последующие годы. Арендный договор был заключен на три года, и, когда Ришелье обосновался при дворе в 1616-м году, то он остановился в более роскошном особняке, в отеле д'Эстре.

Об отеле д'Эстре, который расположен на rue des Gravilliers в квартале Маре.

За этих бесценные сведения, которые я так долго искал, я благодарен Жозефу Бёрджину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3681
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:46. Заголовок: МАКСимка пишет: Мад..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Мадам де Бурж руководила передачей имущества обратно государству в последующие годы.



А почему обратно государству? Этого момента я не поняла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7944
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 17:57. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А почему обратно государству? Этого момента я не поняла.



Да, думается мне, что следует трактовать, что мадам де Бурж просто-напросто следила за соблюдением в порядке арендного договора. Etat ведь еще и состояние/положение. А выражение remettre en état - это приводить в порядок, то есть следить за соблюдением. Покуда Ришелье взял в аренду дом не у государства, а у Дени де Бутийе. О дальнейшей судьбе имущества Берджин не сообщает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3686
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.12 23:22. Заголовок: Виньяль-Сулейро пише..


Виньяль-Сулейро пишет, что приехав в Париж в июле 1610 года, епископ Люсонский поселился на улице Блан-Манто, в аристократическом квартале Маре. Дом для него подыскала и сняла всё та же мадам де Бурж.

Эта улица до сих пор существует в Париже. Своё современное название она получила в конце XIII века, когда там появился монастырь сервитов. Как следует из названия улицы, они носили белые плащи или манто. С 1618 года в монастыре обосновались бенедиктинцы.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 7954
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 00:15. Заголовок: Очень интересно! Вот..


Очень интересно! Вот мы наконец-таки находим многочисленные адреса проживания Ришелье в Париже. Любопытно, что в 1610-м он обитал в квартале Маре на правом берегу, а уже в 1611 поселился на левом. Жалко, что, видимо, неизвестны номера домов. И, кстати, пока никто из историков не упоминает о доме на площади Вогезов.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Своё современное название она получила в конце XIII века, когда там появился монастырь сервитов. Как следует из названия улицы, они носили белые плащи или манто. С 1618 года в монастыре обосновались бенедиктинцы.



Церковь Нотр-Дам де Блан-Манто, построенная в 1685 - 1690 годах, сохранилась. Я в ней бывал несколько раз:





Здания монастыря, которые сегодня не сохранились:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8295
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 14:17. Заголовок: Франсуаза Хильдесхей..


Франсуаза Хильдесхеймер пишет, что в начале 1620-ых Ришелье снимал дом на rue des Mauvaises-Paroles в приходе Сен-Жермен-л'Оссеруа. Этой улицы сейчас, как я понимаю, не существует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3823
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 23:25. Заголовок: МАКСимка пишет: Сна..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Сначала отель принадлежал Роберу Обри (с 1630-го),



Да, с этим номером 21 на площади Вогёзов одни загадки. Вот что я нашла:

Hôtel où le cardinal de Richelieu semble ne pas avoir habité. L'hôtel a cependant été acheté par Robert Aubry en 1610 qui y logea le maréchal de Brézé, beau-frère du cardinal. Le maréchal-duc de Richelieu, arrière-petit-neveu du cardinal, le racheta en 1659 pour 167 000 livres. Il l'agrandit en achetant l'hôtel voisin au prince de Guise, dont il épousa la fille en 1734. La grande-duchesse de Toscane y mourut en 1721. Alphonse Daudet aurait habité dans la cour en 1877.

L'ancien hôtel du cardinal de Richelieu fait l’objet d’un classement au titre des monuments historiques depuis le 14 juillet 1920

Ришелье там не жил. А Брезе жил?







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8320
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 23:54. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А Брезе жил?



Да, где-то мне уже встречалась информация о Брезе. Может и жил. Но не слишком ли маловато для него? Может просто особняк пребывал в его собственности.

А две последние фотографии - это что? Садик во внутреннем дворе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8698
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 16:23. Заголовок: Немного не Парижский..


Немного не Парижский, и, возможно, вовсе не адрес кардинала, но все же. В городке Редон, что в Бретани, на улице дю Плесси сохранился отель де Ришелье (l'hôtel de Richelieu) с квадратной ступенчатой башней. Здание построено в начале XVII века. В период с 1622 по 1642-ые года Ришелье являлся аббатом-коммендатором местного монастыря Сен-Совер. Маловероятно, что именно этот отель, принадлежавший богатым купцом Редона, приветствовал в своих стенах прославленного премьер-министра Людовика XIII, но ничего не исключается.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11571
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 22:49. Заголовок: В статье Жан-Пьер Ба..


В статье Жан-Пьер Баблон пишет, что в 1616-м году Ришелье снимал жилье на rue des Bons-Enfants (I округ сегодня), а в 1621-м году на rue des Mauvaises-Paroles.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 21:11. Заголовок: МАКСимка пишет: в 1..


МАКСимка пишет:

 цитата:
в 1616-м году Ришелье снимал жилье на rue des Bons-Enfants (I округ сегодня), а в 1621-м году на rue des Mauvaises-Paroles.



Интересная смена адресов получилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11611
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 15:48. Заголовок: МАКСимка пишет: Сна..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Сначала отель принадлежал Роберу Обри (с 1630-го), президенту Счетной Палаты, а затем, в 1660-м году перешел в руки Армана-Жана дю Плесси, герцога де Ришелье и де Фронзак, внучатого племянника Великого кардинала. В XVIII веке здание также принадлежало потомкам кардинала.



Мне встретились сведения, что полотно Рубенса "Святой Георгий" (сегодня в королевской коллекции Елизаветы II) с другими работами знаменитого фламандца украшали во второй половине XVII века особняк герцога де Ришелье на Королевской площади. Затем картина стала частью коллекции регента. Значит, потомки кардинала появлялись в отеле на Пляс Руайяль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 857
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.13 15:34. Заголовок: По всей видимости, и..


По всей видимости, имеется в виду данное полотно:



В виде святого изображен король Англии Карл I, а принцессе Сабре приданы черты его жены, Генриетты Марии. Картина была отправлена в подарок теще короля, Марии Медичи.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13056
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 02:16. Заголовок: МАКСимка пишет: а в..


МАКСимка пишет:

 цитата:
а в 1621-м году на rue des Mauvaises-Paroles.



МАКСимка пишет:

 цитата:
Франсуаза Хильдесхеймер пишет, что в начале 1620-ых Ришелье снимал дом на rue des Mauvaises-Paroles в приходе Сен-Жермен-л'Оссеруа. Этой улицы сейчас, как я понимаю, не существует.



Да, улица эта больше не существует, о маленьком особняке на rue des Mauvaises-Paroles упоминает и Арно Тессье. Улица исчезла во время прокладки улицы Риволи в XIX столетии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта