On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 2775
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 23:24. Заголовок: Сен-Мар




Сен-Мар

Год выпуска: 1981
Страна: Франция

Режиссер: Jean-Claude Brialy

В ролях: Pierre Vaneck - Louis XIII, Paul Blain - Cinq-Mars, Georges Marchal - Cardinal Richelieu...

Предупреждаю - фильм биографический, снят не по роману Альфреда Винье, не пугайтесь

Скачать:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1820604


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]


Любитель истории




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 23:50. Заголовок: Мария Терезия Может ..


Мария Терезия

 цитата:
Может быть, плотская сторона этого вопроса и осуждалась самим королём, но уж никак не платоническая. Был, и религиозные принципы здесь ни причем. Начиная с отроческих лет Людовика, мягко говоря, влекло к мужчинам. Некоторые из этих увлечений носили явно мазохисткий оттенок. Об этом пишут ранние биографы короля, об этом упоминает Талемман де Рео в своих историях.


Чтобы быть гомосексуалистом, надо иметь зафиксированные физические отношения с представителем своего пола. Кроме Таллемана и тех, кто ему подпевал, нет соответствующих сведений.
А Таллеман - это тот еще источник. Его не издавали при монархии, а ранние биографы, которые писали при Людовике XIV, за подобные вещи могли угодить в места не столь отдаленные.
И что значит влекло? То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит. То, что у меня в коллективе преобладают женщины, как и среди друзей, не говорит ровным счетом ни о чем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 800
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 12:31. Заголовок: Snorri пишет: То, ч..


Snorri пишет:

 цитата:
То, что он общался большей частью с мужчинами, еще ни о чем не говорит


А то, что он не мог преодолеть отвращения при мысли о физическом контакте с женщиной? Это тоже ни о чём таком не говорит? Здесь вывод один: расстройство психики, вызванное неприятием женщин, как физиологических существ. Да, дружить с ними - он дружил, любить их - тоже любил, но эта любовь больше похожа на крепкую дружбу. Скорее всего это неприятие возникло в результате отношений короля с матерью, которая не жаловала его любовью. А может быть, в результате невежественности в науке любви и неудачной первой брачной ночи.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:31. Заголовок: Мария Терезия А кто,..


Мария Терезия
А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам?
Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь". И даже после того, как Анна позволила себя втянуть в заговоры, не переставал наносить жене подобные визиты, о чем можно почитать у медиков, лечивших Людовика после смерти Эруара. Так что двадцать три года брака без сексуальных отношений - и даже тринадцать лет, как у некоторых беллетристов, - это не более чем миф, призванный очернить короля.
Думаю, его чувства к Лафайетт, которой он предложил стать его любовницей - при его-то набожности, - недурное доказательство тому, что женщны привлекали отца Людовика Великого отнюдь не только как друзья.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 802
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:49. Заголовок: Snorri пишет: миф, ..


Snorri пишет:

 цитата:
миф, призванный очернить короля.

Я бы не была в этом так уверена. Журналы медиков можно рассмотреть как попытку обелить короля. Да если б какой-нибудь врач написал бы в своих записях что-то противоречащее установленному, его бы мигом отправили на пенсию без выходного пособия. Всё держалось на страхе, а не на констатации фактов.

Snorri пишет:

 цитата:
Доктор Эруар, ведший журнал здоровья короля отнюдь не для публики, писал, что его подопечный регулярно и не без удовольствия исполнял супружеский долг, причем - извините за подробность - до шести раз за визит "доказывал королеве свою любовь".


Интересно..., это так король откровенничал со своим врачом или сам врач догадался? "Доказывать" любовь можно по разному.

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 803
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:59. Заголовок: Snorri пишет: А кто..


Snorri пишет:

 цитата:
А кто, помимо того же Таллемана, говорит об отвращении Людовика к женщинам?


E. Griselle. Louis XIII et sa mere \\ Revue historique
A. Lloid Moot. Louis XIII the Just.
а также: Journal de Jean Herouard sur l'enfanse et la jeunesse de Louis XIII. Кстати, здесь же есть уточнения:
"на основании того, что король сказал нам"

Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 265
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:22. Заголовок: Мария Терезия Прости..


Мария Терезия
Простите, но зачем человеку, пребывающему в страхе, описывать содержимое ночного горшка или то, как и когда король мылся? Сведения, бьющие по престижу или раскрывающие государственные тайны :-)
Журнал - это медкарта, к тому же к журналу имели доступ лишь врачи, его опубликовали только в 19 веке. Туда заносилось все: и что король ел, и как болел, и что было в его судне и да, количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными.
А что до страха - вот уж не знаю, Эруара Людовик любил, как отца, и ничего дурного обращенный гугенот от монарха не видел.

Что касается "доказательств любви", то это распространенная в те времена формулировка, эвфемизм для сексуальных отношений, как и "выражение почтения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:11. Заголовок: Даже допуская тот ф..


Даже допуская тот факт,что у него была тяга к мужчинам, он ведь не давал ей прямого выхода.. Сериал про Ришелье наверное не источник, но кардинал там говорит так..
  • У короля была тяга к мужчинам, но он преодолел ее, считая греховной
      Причем тяга к женщинам тоже была. О чем читаем у Сен Симона..
    • Король отказался от связи с Отфор дабы супружеская измена не вошла в королевский дом
        По моему он занимал вполне ответственную нравственную позицию и боролся со своими внутренними проблемами.

      • Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Лучший друг кардинала




        Сообщение: 804
        Настроение: Прекрасное
        Зарегистрирован: 27.06.09
        Откуда: Турция, Конья
        Репутация: 9
        ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:44. Заголовок: Snorri, почему приня..


        Snorri, почему принято считать, что сведения, записанные в "медкарте" короля все правдивые, или все ложные? Королевский медик вполне мог приукрашивать факты, имевшие место.

        Snorri пишет:

         цитата:
        количество раз его вступлений в интимные отношения с супргой - все это было сведениями важными.


        Глупо с этим спорить. Но все-таки, изучив достаточное количество источников, я слоняюсь к мысли, что интимная жизнь короля не была столь активной, как свидетельствует его врач. А поведение королевы? Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять.
        Оффтоп: Мы каждый останемся при своём мнении, поэтому предлагаю закончить дискуссию, иначе забанят

        Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Любитель истории




        Сообщение: 266
        Зарегистрирован: 27.10.08
        Откуда: Москва
        Репутация: 10
        ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:31. Заголовок: Мария Терезия А каки..


        Мария Терезия
        А какие есть основания полагать, что в "медкарте", тем более хранящейся в строжайшем секрете, содержатся ложные сведения? :-)

        Речь идет не о счастье или несчастье Анны Австрийской, а о том, исполнял ли - и как часто исполнял - свои обязанности ее муж, а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" :-)
        И я, как та же Дюлон, склоняюсь к мысли, что Анна была достаточно благоразумна и добродетельна, чтобы не изменять мужу. Флирт - да, это было, этого не станут отрицать даже апологеты королевы. Но флирт не равен измене.

        Да, как Вам будет угодно. Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке. Но на то это форум :-)))

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Сhevalier de Castorville




        Сообщение: 23
        Зарегистрирован: 11.04.10
        Репутация: 3
        ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 18:25. Заголовок: Мария Терезия пишет:..


        Мария Терезия пишет:

         цитата:
        Разве счастливая в любви со своим мужем женщина (про современных женщин речь не идёт ) будет кидаться в объятия другого, рискуя всем? Бедную А.А. можно понять

          Да, несовместимость супругов на лицо.. В отличии от того же Карла Стюарта и Генриеты. Но личная жизнь Анны Австрийской это уже несколько иная тема...
        • Уважаемые дамы, давайте перестанем ссориться и обвинять Луи в мужеложестве.. Если хочется обсудить эту проблему, то можно перейти в тему по Филиппу Орлеанскому

        • Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          Лучший друг кардинала




          Сообщение: 806
          Настроение: Прекрасное
          Зарегистрирован: 27.06.09
          Откуда: Турция, Конья
          Репутация: 9
          ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:48. Заголовок: Snorri пишет: Начал..


          Snorri пишет:

           цитата:
          Начали с фильма - закончили медкартами и психологией женщины в браке


          Да, что-то мы увлеклись.
          Snorri пишет:

           цитата:
          Но на то это форум :-)))


          Конечно, здесь каждый имеет право на доказательство своего мнения.

          Дмитрий пишет:

           цитата:
          давайте перестанем ссориться


          А кто ссорится? Мы просто спорим. Но в споре рождается истина.

          Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
          ПрофильЦитата Ответить



          Не зарегистрирован
          Зарегистрирован: 01.01.70
          ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.24 19:17. Заголовок: Snorri пишет: А ..


          Snorri пишет:
          [quote]`

          А не наоборот? Может это Людовик и его окружение было в тонусе рядом с Ришелье? Когда у человека имеется сильная воля, то не появляются такие вот Ришелье. И не просто появляются, а становятся правителями по факту, полностью подбирая под себя власть и влияние. Он делал вид, что он слуга короля, на самом деле все больше и больше становясь его "хозяином". И ушли они один за другим. У Людовика это была зависимость слабого от сильного. Когда и с ним не могу- давит, властвует над душой, но и без него не могу- несамостоятелен, слаб. И хорошо, что Ришелье, который старался и на благо , а то мог бы быть шевалье де Лоррен, как у Филиппа Орлеанского. Ну, или тот же Сен Мар,например.

          Спасибо: 0 
          Цитата Ответить
          Ответов - 32 , стр: 1 2 All [только новые]
          Ответ:
                   
          1 2 3 4 5 6 7 8 9
          большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

          показывать это сообщение только модераторам
          не делать ссылки активными
          Имя, пароль:      зарегистрироваться    
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 80
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



          "К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта