On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 208
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 13:42. Заголовок: Предки и родители кардинала Ришелье. Родословная


Дальние предки и родители кардинала Ришелье. Родословная



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 5924
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.14 22:33. Заголовок: Ролан Мунье пишет, ч..


Ролан Мунье пишет, что обручение Франсуа IV, сеньора де Ришелье, и Сюзанны де Ла Порт, состоявшееся 21 августа 1566 года, имело место в церкви Сен-Северин в Латинском квартале Парижа. Этот храм был выстроен в XIII-XV веках на месте, где сам Святой Северин, отшельник, в VI веке молился в маленькой часовне. Сейчас он относится к 5 округу столицы Франции. Адрес церкви - 3, rue des Prêtres Saint-Séverin, 75005 Paris.











Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6074
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.14 19:51. Заголовок: Отец кардинала упоми..


Отец кардинала упоминается в связи с убийством Анри де Гиза (1550-1588), имевшим место 23 декабря 1588 года. Герцог был убит по приказу короля его личной гвардией. Тело лотарингца было отдано Франсуа де Ришелье, главному прево Франции, который сжёг его 25 декабря в одном из залов замка Блуа, выполняя распоряжение короля, а то, что осталось после сожжения, выбросил в Луару. Так рассказывает Мирон, врач Анри III. Впрочем, в соответствии с другими версиями, сьёр Ришелье помог королю избавиться и от тела брата герцога, кардинала де Гиза. Мирон не уточняет, но есть мнение, что палач сначала расчленил тела, а затем они были сожжены не в огне, а в негашеной извести.



Глава Лиги, убитый в канун Рождества.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Любитель истории




Сообщение: 927
Зарегистрирован: 27.10.08
Откуда: Москва
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.15 03:39. Заголовок: Франсуаза де Рошешуа..


Франсуаза де Рошешуар (ок. 1520-1595), бабушка кардинала.
Рисунок работы Франсуа Клуэ.




Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13253
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.15 11:58. Заголовок: Snorri, очень интере..


Snorri, очень интересно, спасибо. Надеюсь, это и правда изображение бабушки кардинала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6597
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 20:52. Заголовок: В 1608 году Анри и А..


В 1608 году Анри и Арман гостят у матери. Она пишет сеньору дю Пон-де-Сен-Бонне, родственнику своего зятя Рене дю Пон-Курле:

«Вы не найдёте пожилых людей, которые почитают вас так, как я, хотя я по-прежнему плохо забочусь о вас, так как вы вдалеке от родных мест; мне вас здесь крайне не хватает и вас очень сильно не достаёт части моего потомства, которая теперь со мной... Мой больной (*епископ Люсона), несмотря на какое-то лекарство, которое можно ему давать, вечно терзаем своей лихорадкой, на счастливое избавление от которой я, тем не менее, надеюсь; мой старший также стал образчиком невезения, ибо лошадь стала под ним на дыбы, и от этого он вывихнул плечо, но оно уже начало поправляться; что касается моего бедного картезианца, я надеялась увидеть его тоже, но Бог распорядился по-другому.»

Источник: Mémoires de la Société archéologique de Touraine Histoire de Richelieu et de ses environs 1890

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6601
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 20:43. Заголовок: Из книги Черкасова м..


Из книги Черкасова мы знакомы с картиной похорон мадам де Ришелье, дурно характеризующей её младшего сына:


 цитата:
За несколько дней до назначения епископа Люсонского государственным секретарем в старом фамильном замке в возрасте 60 лет тихо угасла его мать мадам де Ришелье, не дождавшись первого триумфа своего любимца. Втянутый в круговерть обрушившихся на него дел, Ришелье не смог выехать из Парижа и проститься с матерью. Мадам де Ришелье была похоронена 8 декабря 1616 г. в присутствии сельского кюре прихода Брей.



Явно об этом не говорится, но как бы подразумевается, что кроме сельского кюре, никого на похоронах не было. Неприглядная картина... Однако в действительности всё было не так. Вот о чём свидетельствуют документы - метрическая книга прихода Брей (Mémoires de la Société archéologique de Touraine Histoire de Richelieu et de ses environs 1890):

8 декабря 1616 года с большой пышностью прошли похороны благородной дамы Сюзанны де Ла Порт, дамы де Ришелье, тело которой перенесли из часовни замка в подземный склеп церкви Брей в присутствии всех детей вышеупомянутой дамы де Ришелье, сопровождаемых большей частью дворянства Пуату и посреди большого стечения лиц всех сословий.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Настроение: философское
Зарегистрирован: 04.06.15
Откуда: Индия, Алигарх
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.16 23:05. Заголовок: Вот так вот. Со сто..


Вот так вот. Со стороны Черкасова это, казалось бы, не такое уж и значительное изменение (и ведь не обязательно сделанное преднамеренно) более чем достаточно для представления кардинала в образе вот такого черствого карьериста и формирования в сознании читателя соответствующего представления о нем...

Спасибо Вам, что восстанавливаете справедливость!

И отдельно хочу поблагодарить Вас за интереснейшие материалы из Mémoires de la Société archéologique de Touraine Histoire de Richelieu et de ses environs 1890!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6602
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 00:19. Заголовок: Khalida de l'Ind..


Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
Со стороны Черкасова это, казалось бы, не такое уж и значительное изменение



Думаю, что он сам ничего не изменял, просто откуда-то списал. Это его извиняет.

Khalida de l'Inde, на самом деле не всё так просто. Маститый французский историк Мунье в своей книге L'Homme rouge, ou la vie du cardinal de Richelieu также утверждает, что епископ Люсона не присутствовал на похоронах матери. Дело в том, что 2 декабря он принёс присягу как государственный секретарь. Вопрос в том, мог ли он доехать до фамильного замка за шесть дней? Расстояние между Парижем и Ришелье - примерно 300 км. В Интернете множество сведений о том, какое расстояние можно было преодолеть в старину в карете. Например, от Лондона до Йорка доезжали в дилижансе за четыре дня (начало XVIII века). Между ними примерно такое же расстояние, даже побольше. Граф де Шавиньи, выехав из Арля 10 июня 1642 года, ранним утром 12 июня приехал в Нарбонн к королю с копией договора Сен-Мара с Испанией, он, правда, очень торопился (расстояние между городами по современной трассе - 167 км). В «Пошехонской старине» Салтыков - Щедрин отмечает: «В старину помещики берегли лошадей и ездили медленно, не более семи верст в час ». Езда со скоростью 18 вёрст в час считалась быстрой (верста равна 1,0668 км). Конечно, многое зависело от лошадей, типа экипажа, состояния дорог, погоды и так далее. Возможно, сравнивать XVII и XIX век не совсем корректно, но ездили ведь на лошадях, а дороги в России при Николае I вряд ли были намного лучше, чем во Франции при Марии Медичи. И, как мне кажется, Арман дю Плесси вполне мог успеть доехать, и это не было бы каким-то рекордом.

С другой стороны, мог ли кюре Брейя ошибиться, записав, что присутствовали все дети мадам де Ришелье? Он ведь прекрасно знал отпрысков мадам де Ришелье, которые провели в замке детство, затем регулярно гостили у матери. И почему бы нам не верить этой записи? Мне кажется, что дата похорон не была назначена заранее. Вот когда все собрались, тогда и похоронили мать.

Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
И отдельно хочу поблагодарить Вас за интереснейшие материалы из Mémoires de la Société archéologique de Touraine Histoire de Richelieu et de ses environs 1890!



Рада, что Вам были интересны мои переводы, сама очень люблю читать старинные письма.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13384
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 13:19. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вопрос в том, мог ли он доехать до фамильного замка за шесть дней?



Чисто теоретически мог. Я читал любопытную статью про усилия, которые предпринимало королевское правительство в середине XVIII столетия, чтобы наладить сеть дорог в королевстве. Например, в 1750-м году необходимо было 12 дней, чтобы преодолеть расстояние из Парижа в Марсель, а в 1765-м уже 8 дней. Только дело в том, что такого прогресса добивались лишь на важных коммерческих путях, усилия проводились в этом направлении с XVI столетия. Я не знаю, какое было состояние дорог вокруг Тура и Пуатье в начале XVII века и через какой из этих городов Ришелье добирался до фамильного замка. Ни Тур, ни Пуатье, насколько я знаю, не были важными торговыми центрами, поэтому весьма сомнительно, что все усилия были брошены на улучшения и ремонт дорог в этом направлении, хотя тему надо изучать отдельно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Настроение: философское
Зарегистрирован: 04.06.15
Откуда: Индия, Алигарх
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 01:32. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Расстояние между Парижем и Ришелье - примерно 300 км... И, как мне кажется, Арман дю Плесси вполне мог успеть доехать, и это не было бы каким-то рекордом.



Я предполагаю, что в таком особом случае можно было добраться и верхом - это позволило бы значительно сократить время поездки.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
С другой стороны, мог ли кюре Брейя ошибиться, записав, что присутствовали все дети мадам де Ришелье? Он ведь прекрасно знал отпрысков мадам де Ришелье, которые провели в замке детство, затем регулярно гостили у матери. И почему бы нам не верить этой записи?



По-моему, подобные записи как раз и являются самыми достоверными источниками, т.к. в них нет места личным предпочтениям. Это как данные лабораторных исследований - что получили, то и записали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6603
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 00:20. Заголовок: Khalida de l'Ind..


Khalida de l'Inde пишет:


 цитата:
Я предполагаю, что в таком особом случае можно было добраться и верхом



Да, но вряд ли бы епископу позволило здоровье. Хотя курьер с письмом из Брюсселя в Париж (между ними примерно 300 км), как я недавно где-то прочитала, причём, по-моему, в конце 16 века, добирался за 36 часов. Разумеется, часто меняя лошадей. И конечно, надо было быть очень крепким физически, чтобы вынести такую скачку.


Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
По-моему, подобные записи как раз и являются самыми достоверными источниками,



Мне тоже так кажется.

Ещё в пользу присутствия Армана на похоронах свидетельствуют и письма старшего брата и его жены (в теме «Сестры кардинала Ришелье»). В самом деле, они могли бы написать Николь, что «господин де Люсон» никак не сможет приехать, он только что назначен государственным секретарём и так далее. Но они пишут нечто противоположное - что он приедет, только позже. Да и по датам всё сходится. Мадам де Ришелье скончалась 14 ноября. В тот же день, я уверена, курьер с печальным известием помчался в Париж к главе семьи, Анри. Дадим ему три дня. Числа 17 брат как раз и писал сестре, что господин де Люсон сможет уехать через две недели, то есть в самом начале декабря. Епископ знал, что будет занят, но рассчитывал за пару недель всё уладить. Что же могло вдруг изменить решение Армана?

Да и к тому же, как известно, в то время глубоко уважали и почитали родителей. Я не верю, что новоиспечённого государственного деятеля не отпустили бы на похороны матери - повод крайне уважительный, понятный даже Кончини. Тем более не верю, что человек, считавший брак без родительского благословения смертным грехом, мог считать своё присутствие на похоронах матери чем-то неважным, необязательным.

Меня удивляет другое - почему историки дружно повторяют, что будущий кардинал не был похоронах (кроме, пожалуй, Бонно-Авенана). На чём основываются их утверждения? Не хотелось бы спорить с авторитетами, но доказательств-то они не приводят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Настроение: философское
Зарегистрирован: 04.06.15
Откуда: Индия, Алигарх
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 22:01. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Да, но вряд ли бы епископу позволило здоровье... И конечно, надо было быть очень крепким физически, чтобы вынести такую скачку.


Думаю, что вполне позволило бы. Ведь тогда ему был всего 31 год, а серьезные проблемы у него начались уже позже, когда его организм исчерпал "запас прочности" и начал давать о себе знать "синдром трудоголика". Кроме того, лет через 15 после рассматриваемых событий (поправьте, если что-то путаю по хронологии) он принимал участие в военных походах, что само по себе является признаком достаточной выносливости. И потом, как мне кажется, сам факт, что кардинал дожил до 57 лет несмотря на свой трудоголизм и все ужасы тогдашней медицины, показывает, что здоровье у него было достаточно крепкое.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Да и к тому же, как известно, в то время глубоко уважали и почитали родителей. Я не верю, что новоиспечённого государственного деятеля не отпустили бы на похороны матери - повод крайне уважительный, понятный даже Кончини. Тем более не верю, что человек, считавший брак без родительского благословения смертным грехом, мог считать своё присутствие на похоронах матери чем-то неважным, необязательным.


Совершенно верно. Более того, игнорирование похорон матери как раз легло бы на его репутацию большим и неприглядным пятном. Даже если предположить, что епископ не питал к матери вообще никаких чувств, он, как человек, заступивший на высокую государственную должность, просто обязан был посетить похороны из соображений именно своей репутации и будущей карьеры. Иначе он рисковал бы быть, мягко говоря, неправильно понятым.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Меня удивляет другое - почему историки дружно повторяют, что будущий кардинал не был похоронах (кроме, пожалуй, Бонно-Авенана). На чём основываются их утверждения? Не хотелось бы спорить с авторитетами, но доказательств-то они не приводят.


Ну, авторитеты тоже живые люди и тоже могут ошибаться))
А историки, скорее всего, просто повторяют это друг за другом, чтобы не осложнять себе жизнь. Ведь вопрос поездки епископа на похороны - это (для очень многих) ничего не значащая деталь, серая повседневность... Скучно людям в этом копаться. Прошлись "по верхам", прочли пару писем, что епископ был очень занят и не смог приехать прямо сразу, ну и додумали, что раз так, то, значит, и не ездил он никуда - и все, тема закрыта. И потом, ведь все эти историки - продукт _современного_ общества, вот и не заподозрили, что что-то тут не так.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6608
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 23:50. Заголовок: Khalida de l'Ind..


Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
Думаю, что вполне позволило бы. Ведь тогда ему был всего 31 год



Тем не менее, той весной епископ, когда в последний раз гостил у матери, страдал от жесткой лихорадки. Да и из письма жены старшего брата понятно, что дети решили ехать вместе, а вряд ли бы дама проехала бы такое расстояние верхом. Вероятнее, что ехали в карете. Ну, если вообще ехали...

Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
Ну, авторитеты тоже живые люди и тоже могут ошибаться))



Известный французский историк Франсуаза Ильдешаймер сочувственно называет Ришелье la victime d'une légende noire, что можно перевести как жертва гнусного вымысла, сетуя на искаженное восприятие его личности. Но она же заявляет, что как не скорбел он о матери и не откладывал похороны, захваченный делами, он был вынужден отказаться покинуть двор. То есть, похоже, судит о нём под влиянием той же légende noire.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Настроение: философское
Зарегистрирован: 04.06.15
Откуда: Индия, Алигарх
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 00:18. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Тем не менее, той весной епископ, когда в последний раз гостил у матери, страдал от жесткой лихорадки.


Так то весной! Неужели к зиме он еще не успел бы поправиться?
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
из письма жены старшего брата понятно, что дети решили ехать вместе


Ну вот, наконец-то, хоть какая-то зацепка! Если они решили ехать вместе, тогда когда на похороны приехал старший брат?
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Известный французский историк Франсуаза Ильдешаймер сочувственно называет Ришелье la victime d'une légende noire, что можно перевести как жертва гнусного вымысла, сетуя на искаженное восприятие его личности. Но она же заявляет, что как не скорбел он о матери и не откладывал похороны, захваченный делами, он был вынужден отказаться покинуть двор. То есть, похоже, судит о нём под влиянием той же légende noire.


Вот таких мелких деталей, никоим образом не повлиявших на чью-то судьбу или на ход дальнейших событий - великое множество. Даже самый добросовестный и дотошный исследователь может должным образом изучить девяносто девять таких эпизодов, но на сотом расслабиться и просто выдать то, что "говорят все".))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6609
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.16 00:53. Заголовок: Khalida de l'Ind..


Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
когда на похороны приехал старший брат?



Неизвестно. Но, как мы уже знаем, в приходской книге отмечено, что присутствовали все дети, значит, все как-то доехали, и Анри, и отец Ансельм, как звался в монашестве Альфонс, в том числе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта