On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 16:02. Заголовок: Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?


В разной литературе можно встретить несколько различных предположений, кто мог быть настоящим отцом короля. Эти версии возникли на основании того и как Луи 13 относился к своему сыну, и то, при каких обстоятельствах он был зачат, и пр пр пр. Все эти вещи заставили историков и исследователей строить разные догадки:
- Луи 13
- кардинал Ришелье
- кардинал Мазарини
- граф де Ла Ривьер
- Антуан де Бурбон (внебр сын Генриха 4 и графини де Море, которого считали погибшем в 1632г)

вот такие версии есть.

ваши мысли форумчане?

главное - без фанатизма! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Сhevalier de Castorville




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 21:48. Заголовок: Amie du cardinal А..


Оффтоп: Amie du cardinal

А Жорж Бордонов, это кто?

Простите за невежество...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3734
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 01:31. Заголовок: Дмитрий пишет: А Жо..


Оффтоп: Дмитрий пишет:

 цитата:
А Жорж Бордонов, это кто?



Французский романист и историк (1906-2007), лауреат нескольких литературных премий, кавалер Ордена Почетного легиона. Немало его книг переведено на русский язык.



А отрывок взят из французской, вот этой, которую МАКСимка любезно привёз мне из Парижа:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подруга двух кардиналов.




Сообщение: 33
Настроение: Ужас, какое хорошее!
Зарегистрирован: 18.08.12
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 12:40. Заголовок: Судя по портретам, К..


Судя по портретам, Король-Солнце обладал южной внешностью-черноволосый, черноглазый, смуглый-на Мазарини не очень-то похож, но за итальянца, вообще-то мог бы сойти К тому же, ребенок не всегда похож на родителей) Вряд ли, его отцом мог быть Ришелье, хотя уверенности на 100% нет, как и в первом случае) Но, если это и мог оказаться он, то я только рада, что Францией правил сын монсеньора, по сути наследовав ему и оказавшись такой яркой личностью!) Ну, а отцом его брата Филиппа все-таки был король, достаточно взглянуть на их портреты и сравнить)

В грозы, в бури, в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4156
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 21:34. Заголовок: Кардинальша-инфанта ..


Кардинальша-инфанта пишет:

 цитата:
Но, если это и мог оказаться он, то я только рада, что Францией правил сын монсеньора,



Да, великий король - сын великого кардинала (прости меня, Господи). Всё таки в этой версии, как бы маловероятна она не была, есть что-то лестное для каждого ришемана.

Кардинальша-инфанта пишет:

 цитата:
Ну, а отцом его брата Филиппа все-таки был король



Угу, и вкусы их совпадали, в любви к сильному полу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 411
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 22:47. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Угу, и вкусы их совпадали, в любви к сильному полу.


А вот Филипп II Орлеанский не был сыном Филиппа I... Не так ли?


Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 412
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 14:25. Заголовок: Я считаю, что отцом ..


Я считаю, что отцом Людовика XIV был Людовик XIII, а дедом Герих IV. Я ясно вижу их внешнее сходство. Больше даже Анри и Людовика XIV. Я вообще склонен доверять официальным версиям до тех пор, пока мне не предоставят научно подтверждённые доказательства (в данном случае результаты генетической экспертизы) обратного.


Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 596
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 18:17. Заголовок: И Людовик XIV и Фил..


И Людовик XIV и Филипп Орлеанский были детьми Людовика XIII, это даже на портретах видно...

А о том, что Людовик XIII был нормальным мужчиной, я даже спорить не хочу. Для меня это и так понятно...

Кстати, Сен-Симон в своих мемуарах сокрушался по поводу того, что Филипп был очень похож лицом на своего Великого отца (именно так он именует Людовика). А вот по характеру и образу жизни был прямо ему противоположен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Подруга двух кардиналов.




Сообщение: 36
Настроение: Ужас, какое хорошее!
Зарегистрирован: 18.08.12
Откуда: Украина
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 20:17. Заголовок: Дмитрий пишет: А о ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А о том, что Людовик XIII был нормальным мужчиной, я даже спорить не хочу. Для меня это и так понятно...

А как же тогда Сен-Мар и Барада?

В грозы, в бури, в житейскую стынь, при тяжелых утратах и когда тебе грустно, казаться улыбчивым и простым - самое высшее в мире искусство. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 597
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 20:45. Заголовок: Кардинальша-инфанта ..


Кардинальша-инфанта

Об этом мы уже писали и спорили столько, что надоело...

Почему люди все время считают что Сен-Мар и король гомосексуалисты?? Мода такая, наверное...
У королей того времени, были фавориты мужского пола. У Карла Стюарта были Бекингем и Дигби.
А у польского короля Владислава IV - Адам Казановский...

Ну зачем, стареющему королю вступать в связь со своим обер-шталмейстером который отвечает за его гардероб и по должности ходит за ним как паж??? Здесь, на Форуме, часто приводят документы о том что король очень сильно болел в те годы, а еще усиленно молился...

Птифис и Шевалье, ведущие французские исследователи по биографии короля, так и не нашли ничего, доказывающего его гомосексуальность.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 413
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 21:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Мода..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Мода такая, наверное...

Не иначе, хорошо, что ещё педофилию не инкриминируют

Меня посетила такая мысль... Ведь были же среди Бурбонов гомосексуалисты. Филипп Орлеанский, герцог де Вандом... Так они вроде и не скрывали свои увлечения. То есть всем было известно: Филипп Орлеанский - педик гомосексуалист. А с Людовиком не так как-то... Наводит на мысли о его нормальности.


Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 598
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 21:49. Заголовок: Серж де Бюсси Вот-..


Серж де Бюсси

Вот-вот... И я о том же. Его современника Якова I еще при жизни знали как гомосексуалиста, да еще и педофила.
Шила в мешке не утаишь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4164
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 23:14. Заголовок: Дмитрий пишет: И Лю..


Дмитрий пишет:

 цитата:
И Людовик XIV и Филипп Орлеанский были детьми Людовика XIII, это даже на портретах видно...



Это не аргумент, согласитесь. Один видит одно, другой другое.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Почему люди все время считают что Сен-Мар и король гомосексуалисты??



Наверное, многое вызывает подозрения. Генриха-то таковым не считали, несмотря на изрядную сексуальную раскрепощенность.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну зачем, стареющему королю вступать в связь со своим обер-шталмейстером



Чужая душа - потёмки. К тому же всё, связанное с основным инстинктом.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Его современника Якова I еще при жизни знали как гомосексуалиста да еще и педофила.



Уверяю Вас, что найдутся защитники доброго старичка Джеймса, которые с негодованием будут отвергать эти предположения, несмотря на то, что сохранились, например, письма, где король зовёт милорда Джорджа своей жёнушкой.

А вообще, нет прямой связи между предполагаемым гомосексуализмом Лут XIII и его отцовством. Мсьё де Бюсси вспомнил здесь герцога де Вандома, так у него было, кажется, трое детей. Пажи ведь наследников не родят...

Дмитрий пишет:

 цитата:
Об этом мы уже писали и спорили столько, что надоело...



Будут ещё столько же спорить и обсуждать. Непогрешимы, насколько я понимаю, только папы римские. А здесь место обсуждения разных версий, не следует посягать на свободу слова на нашем форуме.

Эх, надо не жалеть денег и купить книгу «The King's minion: Richelieu, Louis XIII, and the affair of Cinq-Mars» Филиппа Эрланже. Вдруг там что-нибудь интересное найдётся.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4165
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 23:27. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..


Серж де Бюсси пишет:

 цитата:
Я вообще склонен доверять официальным версиям до тех пор, пока мне не предоставят научно подтверждённые доказательства (в данном случае результаты генетической экспертизы) обратного.



Интервью, наводящее на размышления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 414
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.12 04:18. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Интервью, наводящее на размышления.

Замечательно. Теперь осталось генетически подтвердить, что отцом Людовика XIV был не Людовик XIII, а никому неведомый любовник.

Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А вообще, нет прямой связи между предполагаемым гомосексуализмом Лут XIII и его отцовством. Мсьё де Бюсси вспомнил здесь герцога де Вандома, так у него было, кажется, трое детей. Пажи ведь наследников не родят...



И таким образом, отцом Людовика XIV вполне может быть Людовик XIII.


Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9157
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 16:51. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..


Серж де Бюсси пишет:

 цитата:
пока мне не предоставят научно подтверждённые доказательства (в данном случае результаты генетической экспертизы) обратного.



Ну всё возможно, если оссуарий в Сен-Дени всё-таки вскроют и начнут исследования.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Птифис и Шевалье, ведущие французские исследователи по биографии короля, так и не нашли ничего, доказывающего его гомосексуальность.



А что можно найти? Остатки свечи, которую Птифис с Шевалье на пару держали? А если серьезно, то, как мы уже это обсуждали в теме о Людовике XIII, истинный характер отношений короля со своими фаворитами неизвестен, но почва для различного рода предположений существует. Как раз, повторяю и здесь, Пьер Шевалье, анализируя тот факт, что в жизни Людовика XIII были лишь две фаворитки (ну и мимолетные чувства к госпоже де Люинь, будущей герцогине де Шеврёз), и четыре фаворита, говорит, что "вряд ли можно спорить с тем, что Людовик XIII имел глубокие гомосексуальные наклонности", которые каждый раз сдерживались мыслью о грехе и об аде.

В любом случае надо ознакомиться еще со статьей Пьера Шевалье, которую любезно выложила Amie du cardinal в теме о Людовике XIII.

Серж де Бюсси пишет:

 цитата:
А с Людовиком не так как-то... Наводит на мысли о его нормальности.



Во-первых, Людовик был королем. Это совершенно другое дело, Вы понимаете. А во-вторых, он был намного более религиозным, чем Вандом или Орлеанский. Король со своей совестью-то, получается, не мог совладать. О каком публичном признании своей гомосексуальности может идти речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 415
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:20. Заголовок: МАКСимка пишет: Во-..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Во-первых, Людовик был королем.

Но Эдуард II, однако, тоже был королём...
МАКСимка пишет:

 цитата:
О каком публичном признании своей гомосексуальности может идти речь?

Скорее уж о бисексуальности...

Мне собственно Бурбоны совсем не близки как люди, так что я не принимаю близко к сердцу их ориентацию. Но обидно будет, если Людовик XIV окажется не потомком Гуго Капета и Людовика Святого, а... Это перечеркнёт всю последующую французскую монархию.


Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:24. Заголовок: А мне Людовик ХIII о..


А мне Людовик ХIII очень нравится... Это субьективно если. Но я не гомосексуалист (честное слово ).....

Я считаю, что он был очень творческим человеком... Сыном своего времени. И просто с мужчинами ему было комфортнее общаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 9160
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:27. Заголовок: Серж де Бюсси пишет:..


Серж де Бюсси пишет:

 цитата:
Но Эдуард II, однако, тоже был королём...



Как совершенно верно сказала выше Amie du cardinal, защитники найдутся всегда. Когда в 2010-м году я побывал на могиле Эдуарда II в Глостере, то купил там толстенную биографию короля, автор Сеймур Филиппс. Так вот, судя по современным исследованиям, гомосексуальность Эдуарда тоже следует сначала доказать. А то ведь все опираются на грязные поэмы и стишки, сочиненные позднее.

Но речь здесь всё-таки идет об отцовстве Людовика XIV.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Коннетабль Франции




Сообщение: 416
Настроение: Catherine
Зарегистрирован: 01.01.11
Откуда: Королевство Иерусалимское, Замок Бельфор
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:29. Заголовок: Дмитрий Просто у нег..


Дмитрий Просто у него было тяжёлое детство... Оловянные солдатики, деревянные игрушки...




Боже! Покарай Англию!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 17:30. Заголовок: МАКСимка По моему,..


МАКСимка

По моему, здесь понятно, что отцом был именно Людовик ХIII....
Просто более объективно, доказательств что он не был отцом, как я понимаю - нет.

Серж де Бюсси

Оффтоп: И это в том числе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта