On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 13:53. Заголовок: Политика Ришелье по отношению к мятежникам.


Политика Ришелье по отношению к мятежникам.

Форумчане, давате поговорим о политике Ришелье по отношению к мятежникам.
Не слишком ли жестокие меры принимал наш кардинал?
Достоены ли были Марильяк, Монморанси, Шале умереть под топором палача?


История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 25
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 21:53. Заголовок: :sm43: Да!Кардинал ..


Да! Кардинал не был жесток он был справедлив, прав и хотел жить дальше!
Поэтому я не считаю его жестоким! И даже если он таковым был!

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главная ловчая Франции




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Н.Новгород и Березники
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 19:30. Заголовок: Ну да, если хочешь ж..


Ну да, если хочешь жить дальше, все средства хороши.
Но вообще говоря, Ришелье если и был жесток, то не больше чем многие политические деятели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 13
Настроение: воинственное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 20:15. Заголовок: В какой-то мере,Кард..


В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками...
Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение...
И у каждого были свои мотивы...
Кардинал был всемогущ и мог сделать так, чтобы какой-либо мятежник не смог бы больше проникнуть в Париж...
Казнь-самый легкий способ устранения противника....

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 23:18. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
В какой-то мере, Кардинал был жесток с мятежниками


Да, например, история с Монморанси. Практически весь свет пытался уговорить короля и кардинала помиловать несчастного, так нет же...но с другой строны, Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом. Ведь именно круг заговорщиков не дали Ришу закончить преобразования.

История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 321
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 01:24. Заголовок: МАКСимка пишет: ис..


МАКСимка пишет:

 цитата:
история с Монморанси



Одна из самых трагичных страниц в истории дворянства. Со смертью Монморанси не стало более прямых наследников знаменитого рода. Втравил в мятеж герцога, кстати, Гастон Орлеанский, как всегда отделавшийся "легким испугом" (вопиющая несправедливость) и жена Анри де Монморанси, которая была племянницей Марии Медичи. Да, с точки зрения политики, Луи 13 и Ришелье поступили правильно. Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон. Вот уж чья кончина никого бы не огорчила. Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 12:37. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Но тогда, на мой взгляд, топора "был достоин" и Гастон


В таком случае топора и Мария Медичи была достойна.
Но они же королевской крови, нельзя!

графиня де Мей пишет:

 цитата:
Мне искренне жаль Монморанси, хотя он, если бы остался жив, наверняка поддержал бы в 40-х годах 17 века своего племянника принца Конде. И неизвестно еще, чем бы закончилась тогда Фронда.


Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14.

История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 15
Настроение: воинственное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 15:33. Заголовок: МАКСимка пишет: Риш..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Ришелье уже так достали заговоры и интриги, что он считал лучшим избавиться от человека совсем самым легким способом.


Человек, которому надоели интриги, не станет сам их создавать......
А тот, кто это делает, рискует попасть в собственную яму.....

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 19:16. Заголовок: МАКСимка пишет: Да,..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Да, получается, что король и кардинал своим упорством, быть может, спасли Анну Австрийскую от низложения и определили будущее Луи 14.


Получается, так. Но иногда интересно подумать о том, что могло бы быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 21:37. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Но иногда интересно подумать о том, что могло бы быть.


Да, хотя история этого и не предполагает.=)

История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 21:56. Заголовок: Мне не кажется, что ..


Мне не кажется, что Ришелье был жесток. Всё основано на необходимости - и, кроме всего прочего, почему мы валим всю ответственность только на него? Король тоже принимал участие в происходящем, и ещё не известно кто там именно "настоял на высшей мере".

За Монморанси же в своё время обидно было - уж этот-то вроде поначалу считался другом кардинала, убежище ему предлагал, и вот поди ж ты - задурили голову...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 357
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Чехия, Прага
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 01:48. Заголовок: Brunante пишет: вот..


Brunante пишет:

 цитата:
вот поди ж ты - задурили голову...


И я о том же! Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу.
Он, конечно, королевской крови.
Но с другой стороны - а царевич Алексей? А сын Иоанна Грозного?
И ничего, никого это не смутило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 06.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 02:11. Заголовок: графиня де Мей ну, ..


графиня де Мей

ну, это ж всё-таки Франция, там менталитет несколько другой, чем в России.
Казнить наследника престола - как-то... не комильфо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 11:26. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Почему не отрубили голову Гастону, понять не могу


Не забывай, что Гастон - наследник престола.
Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию.
графиня де Мей пишет:

 цитата:
Но с другой стороны - а царевич Алексей?


Здесь другое... Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания.
графиня де Мей пишет:

 цитата:
А сын Иоанна Грозного?


Прости, но Грозный - просто придурок.

История Франции - моя страсть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рейнская сказочница




Сообщение: 130
Настроение: Вы, говорите, искушение это? Не искушайтесь, только и всего! (с)
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 12:35. Заголовок: МАКСимка пишет: Не ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Не забывай, что Гастон - наследник престола.
Людовик не хотел своими руками губить только что возродившуюся династию.

Совершенно верно! Особенно, если учесть опасения по поводу бесплодности брака самого Людовика. Четыре выкидыша это в те времена была более чем веская причина беречь единственного живого наследника.

МАКСимка пишет:

 цитата:
Во-первый Петр I - тиран и он действовал тираническими методами, к тому же у нас был другой закон о престолонаследии, по которому Петр I мог назначить на трон любого представителя династии путём завещания.

Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном. Кроме того, у него причин сомневаться в возможности родить еще пару-тройку запасных наследников не возникало.

Наличие высоких идеалов заставляет нас делать глупости! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главная ловчая Франции




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.12.08
Откуда: Россия, Н.Новгород и Березники
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 20:42. Заголовок: Леди Лора пишет: Я ..


Леди Лора пишет:

 цитата:
Я бы не сказала, что Петр был таким уж тираном.



Да если бы и был. В условиях тогдашней России ему ничего другого и не оставалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 15:50. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
Ведь во многих случаях можно было бы посадить в тюрьму, а не отнимать жизнь у человека... Каждый имеет право на жизнь и прощение...


Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа!

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 38
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:10. Заголовок: Ришелье пишет: Не и..


Ришелье пишет:

 цитата:
Не имеет правильно кардинал их казнил так им и надо,а то нянчится с ними в тюрьму втюрьму..да в сырую землю им дорогоа!



Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение...

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:12. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
Вы слишком к ним жестоки.....Среди них были умные люди,и если бы кардинал попробовал бы их переубедить,они служили бы королю...Мне очень жаль людей подобных Монморанси...Если так судить о мятежниках,то как они сами должны судить о вас?Не думаю,что такими действиями Кардинал Ришелье завоевал уважение...


Да ему ничего уже завоёвывать не надо было.
И кого бы он переубудил, чем, каким способом?

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шпионка кардинала




Сообщение: 40
Настроение: Меланхоличное
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Мос.область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:30. Заголовок: Ришелье пишет: Да е..


Ришелье пишет:

 цитата:
Да ему ничего уже завоёвывать не надо было.И кого бы он переубудил,чем,каким способом?



Он обладал даром красноречия и убеждения.Неужели этого мало для того,чтобы вернуть заблудшие души??????

Да здравствует кардинал Ришелье! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:32. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
Он обладал даром красноречия и убеждения.Неужели этого мало для того,чтобы вернуть заблудшие души??????


Теперь в ваших словах есть капля истины, но всё же....

Да здравствует кардинал!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта