On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Шпионка кардинала




Сообщение: 191
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Polska, Krakow
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 15:18. Заголовок: Кардинал Мазарини (биографические сведения) (продолжение-1)


Кардинал Мазарини (биографические сведения) (начало):
http://richelieu.forum24.ru/?1-17-20-00000027-000-0-0

Кардинал Мазарини (портреты, гравюры, бюсты и прочее):
http://richelieu.forum24.ru/?1-17-0-00000031-000-0-0-1333131501

Пьер Губер "Мазарини":
http://richelieu.forum24.ru/?1-17-0-00000030-000-0-0-1333797123

Литература о кардинале Мазарини:
http://richelieu.forum24.ru/?1-9-0-00000060-000-0-0

Королева и кардинал (La Reine et le Cardinal):
http://richelieu.forum24.ru/?1-11-20-00000077-000-0-0-1318342597

"Мазарини" (мини-сериал):
http://richelieu.forum24.ru/?1-11-20-00000088-000-0-0-1313008340


МАЗАРИНИ – СЕРЫЙ КАРДИНАЛ ПОД ПРЯМЫМИ ЛУЧАМИ

http://www.win.ru/kvirinal/203.phtml
Надгробие кардинала Мазарини


Последнее десятилетие мы часто слышим, что в мире должен воцариться «новый порядок». Однако это выражение теряет смысл без понимания того, что же из себя представляет порядок «старый». Кардинал Джулио Мазарини (1602-1661) был одним из его авторов. Он установил мир от Средиземного моря до Балтийского и Чёрного, а в «театре» европейской политики появилась новая роль – арбитр. Первым государством, чьи суждения возвысились над различиями в вере, стала Франция, монарху которой верно служил кардинал.

Разумеется Мазарини из книг Александра Дюма имеет к реальному кардиналу более, чем сомнительное отношение. В одном лишь можно согласиться с романистом: тайная власть в лице Мазарини первый и последний раз в истории Европы, покидает тень, делаясь объектом ненависти, преклонения и удивления.

За неполные 59 лет кардинал провернул такой объём работы, которого хватило бы на десяток королей или римских пап средней руки. Уже давно ясно, что будь Мазарини обычным авантюристом или карьеристом, он не ставил бы перед собой труднейшую задачу мобилизовать госмашину Франции, а обошёлся чем-нибудь менее затратным для здоровья. Так не исполняют чужие заказы, но так вкладываются в собственные проекты. Не совсем понятно, зачем итальянец Маццарини решил стать французом Мазарином и откуда этот закрытый человек, постоянно пребывавший на виду, черпал свою неиссякаемую силу?
Чему и у кого учился Мазарини?

«Серыми кардиналами» сейчас кличут кого ни попадя, но давайте обратимся к истокам. Если быть точным, Мазарини числится уже третьим в ряду деятелей, кои заслуживают подобной чести. Его предшественниками на благородном поприще были Арман Жан дю Плесси герцог Ришелье и гораздо менее известный отец Жозеф (в миру Франсуа Леклер дю Трамбле), который, собственно, впервые удостоился знаменательного прозвища.

Буквально «кардинал» означает «двёрной крюк» и символизирует то, что это духовное лицо так же прочно прикреплено к своему приходу, как дверь соединяется с крюком, на котором висит. В иерархии католицизма кардинал следовал за папой, а его носитель должен был принадлежать ко всем трём степеням священства. Однако на практике данное правило соблюдалось далеко не всегда: кардиналами назначали даже детей. С этим чином подозрительно много неясностей и, хотя официальная легенда гласит, что он берёт начало с эпохи древнехристианской общины Рима, детали выдают нечто иное.

Символические атрибуты кардинальского облачения – зонтик, трон, шапочка с шёлковыми шнурами и кистями, красная мантия – ничего общего с апостолом Петром не имеют. Зато без труда узнаются на этрусских фресках, где изображаются древние церемонии загадочных предшественников Римской империи. Когда папа принял титул «верховного понтифика», т. е. председателя языческой коллегии жрецов, сие было не пустой формальностью, а отражало скрытый процесс переустройства католической церкви. С течением времени её иерархия воспроизвела практически все черты римского государственного культа, в свою очередь наследовавшего не столько эллинское поклонение богам, сколько ландшафтную магию этрусков.

Облако из тонкостей и оговорок окружает кардинальскую сутану. Например, назначив кардинала, папа мог до конца жизни не объявлять этого, храня тайное имя у себя «в груди» (in petto). Однако, если понтифик умер не успев сообщить своё решение консистории, то оно считалось недействительным. С Джулио Мазарини вышла и вовсе странная история: став кардиналом, он ни дня не пробыл ни епископом, ни даже священником (постриг, естественно, принять пришлось).

Теперь – о «сером преосвященстве», иначе, кардинале короны, которого могли назначать католические монархи, предварительно согласовав свою кандидатуру с папой. Эта должность возникла из довольно распространённой практики привлечения монахов на дипломатическую службу. Иметь в числе приближённых клирика церкви было весьма выгодно для короля. Шёлковые шнуры выполняли функцию страховочного троса, спасая клирика от лап гражданского правосудия и поднимая на одну ступень с принцами крови. Круг обязанностей кардинала короны не был строго очерчен, завися от обстоятельств, желаний государя и способностей самого преосвященства, что предоставляло простор для инициативы. Разумеется, преданность кардинала королю вне обсуждения.

Не симпатий ради, но государственной пользы для, Людовик XIII сумел преодолеть сопротивление жены, Анны Австрийской, и матери, Марии Медичи, и сделать Ришелье своим премьер-министром. Кардинал полностью оправдал его надежды. Мало того – добился вещей, коих от него никто не требовал. Ришелье стал первым европейским политиком, уловившим ветер перемен. Вначале невольно, а затем вполне осознанно, он вышел за рамки чисто национальных интересов Франции, разглядев за неразберихой Тридцатилетней войны контуры Большой Игры - не узконациональной, а мировой политики.

Его протеже, монах из ордена капуцинов Жозеф дю Трамбле, был не менее замечательной, местами даже святой личностью. Для Ришелье, «красного» кардинала, он служил своего рода тенью, отчего и заслужил прозвание «серого преосвященства», хотя кардинальского сана так и не дождался. Всегда в униформе капуцинов (они носили серые рясы), смиренный и внутренне и напоказ, отец Жозеф исполнял наиболее щекотливые и ответственные поручения патрона. Используя свой непререкаемый авторитет подвижника, дю Трамбле создал нечто вроде сети агентов, растянутой в странах-участницах Тридцатилетней войны. Защищая интересы Франции на переговорах высшего уровня, отец Жозеф ходил босяком и отказывался от участия в званых обедах, если они совпадали с церковным постом.

Интересно, что угодив в центр политического циклона, этот кремень-человек отошёл от своих первоначальных замыслов. Вступая на дипломатическую стезю, дю Трамбле был одержим идеей крестового похода против турок. Но когда перед Регенсбургским сеймом он оказался с глазу на глаз с генералом фон Валленштейном, то вместо того, чтобы заключить с ним тайный пакт, дю Трамбле воспользовался откровенностью вояки для последующих манипулятивных внушений австрийскому императору. В результате Валленштейн был уволен, его армия сократилась наполовину. А ведь генерал был единственным деятелем нужного масштаба, который горел желанием возродить крестоносное движение на Восток…

Занявший должность «кардинала короны» словно приобщался к некоему тайному знанию, максимально расширявшему его угол зрения. Не всякий выдерживает подобное. Ришелье так и не смог завещать своё место отцу Жозефу, поскольку последний, как говорили тогда, предварил своего патрона в Царствии Небесном. Срочно требовалась замена. Ею стал молодой Джулио Мазарини, хорошо знакомый как «серому», так и «красному» кардиналам. Он был слеплен совсем из другого теста и совершенно не походил на своих покровителей. Но только такой человек и мог в полной мере постичь уникальные возможности, раскрытые перед «кардиналом короны».
Рассчитанный риск

Характерной чертой врагов Мазарини была та, что они никак не могли успокоиться после его смерти и продолжали занудно строчить пасквили. О кардинале было напридумано столько, что отвечать на каждый чих, признаться, нет ни малейшего желания. Последние полвека историки провели основательную ревизию россказней и домыслов, поэтому тех, кто остановился на образе, знакомом по романам Дюма-отца, отошлём читать книжки дальше, только желательно более современные и более научные.

Не столь важно, где именно родился Джулио (а родился он в Пешине, итальянской провинции Абруцци, где его мама укрывалась от жуткого римского зноя), сколь из какого круга происходили его родители. Мать и отец, дворяне Гортензия Буфалини и Пьетро дельи Маццарини, были, что называется одного поля ягоды, принадлежа к «людям Дома» принцев Колонна. Позднее Пьетро Маццарини попал в папскую администрацию, а его старший сын, тоже Джулио, стал знаменитым проповедником-иезуитом.

Джулио-младший, конечно, извлекал все выгоды, проистекавшие из данного расклада, но вступать в орден, основанный Игнацием Лойолой, не торопился. Почему - будет сказано ниже. Он получил лучшее в Италии образование, окончив Римскую коллегию, а затем Римский университет Ла Сапиенца. Детство Джулио провёл в квартале Треви, колоритнейшем месте Вечного города, где соседствовали рядовые горожане, принцы и священники.

Весомое дополнение к книжной науке: Мазарини сызмальства приценивался к людской натуре, на глаз определяя её добрые и худые черты. Ребёнком он часами пропадал в приёмной бездетного секретаря Колонна Бенедетти. Тот позволял Джулио прятаться под столом, наблюдая за башмаками посетителей. Когда приёмная пустела, мальчик вылезал наружу и Бенедетти спрашивал его, какого мнения Джулио о том или ином человеке. Как правило, Мазарини не ошибался в психотипах.

В 1619-1621 годах молодой человек отправился сопровождать сына своего патрона Джироламо Колонна в испанский университет Алькала-де-Энарес. Там он в совершенстве изучил кастильский, что сильно пригодилось, когда Мазарини попал ко двору Бурбонов. Для Европы XVII века кастильский был тем же, чем являлся французский для России XIX-го. Способность галантно изъясняться на аристократическом наречии послужит в будущем решающим фактором в расположении к нему капризной королевы Анны.

Пытливый и беспристрастный, Мазарини не спеша отсканировал Испанию, начиная с престарелого Филиппа III и заканчивая состоянием имперской армии. Понял, что ловить тут нечего, разве что пылкие взоры синьорит, за коими он, по чистосердечному признанию, в Мадриде активно ухлёстывал. Хотя, всё что рассказывал о себе Мазарини следует делить надвое: единственная, подтверждённая независимой экспертизой, его «возлюбленная» оказалась по странному стечению обстоятельств дочкой столичного нотариуса, который покрывал карточные долги юноши.

В мае 1622 году Коллегия праздновала великое событие: Игнаций Лойола наконец-то был официально канонизирован. По этому случаю устроили театрализованное представление, однако актёр, намеченный на роль святого заболел. Едва вернувшемуся Мазарини поручили его заместить. Тот должен был не только сыграть Лойолу, но и произнести хвалебную речь. В роли небесного патрона иезуитов Джулио зажёг бесподобно, зрителей пробрало до слёз. Правда, потом случился конфуз. Ораторствуя, Мазарини не обошёл стороной некоторые поступки и установки святого, о которых присутствующие высокие гости предпочитали помалкивать. Впоследствии Мазарини никогда не действовал в лоб, но тогдашняя прямота стоила ему священного сана. Впрочем, - Бог весть? – возможно, это входило в планы Джулио. Всю жизнь он стойко дистанцировался от попыток записать его по жреческому ведомству. И, кстати, всегда отказывался исповедоваться падре из Ордена Ииуса.

К 28 годам карьера Джулио Мазарини ещё колебалась между светским и духовным градусом. После службы в папской армии, он прилагает усилия, чтобы продвинуться по дипломатической линии, став секретарём нунция Сакетти, улаживавшего распрю из-за Мантуанского наследства. Нарушив законный порядок, испанские части вторглись в эту северо-итальянскую провинцию, провоцируя новый виток конфронтации между Францией и Габсбургами. Мазарини этого периода – вылитый Арамис: глаза с поволокой, струящиеся локоны, душистые усы, аккуратная бородка. Только волновали «арамиса» Джулио отнюдь не белошвейки (к ним он и так имел неограниченный доступ).

Общаясь накоротке с племянниками папы Урбана VIII, кардиналами Барберини, Джулио всё глубже разочаровывался в родной Италии. Его друг, кардинал Антонио Барберини, художник и тонкий эстет, по праву считался одной из светлых голов. Однако даже он слабенько представлял себе диспозицию на карте европейской геополитики. Между тем противоречия мантуанского клубка позволили Мазарини оценить перспективы главных игроков на арене. Как в детстве, он по-прежнему видел лишь туфли под столом, но уж больно выразительно они свидетельствовали о нраве своих хозяев. Но вот скатерть резко приподнялась и под стол заглянуло чьё-то удивлённое лицо…

28 января 1630 года стало судьбоносным для молодого посланника Папы – произошла его первая встреча с кардиналом Ришелье. Хотя француз сперва отнёсся к ватиканскому «шпиону» настороженно, оба вспоминали позже о присутствии какого-то особого духа, осенявшего это свидание. «Мой инстинкт подсказал мне, что передо мной гений», – запишет в мемуарах Ришелье. А Мазарини признается, что сразу доверился кардиналу per genio (интуитивно, точнее, ангелически). Два дипломата словно перешли за некую секретную грань, когда не пытаются уже играть, но становятся бескорыстным орудием сверхчеловеческих сил.

Съездив во Францию и оценив военно-экономический потенциал, Мазарини понял: лишь такая страна может стать гарантом мира, которого так жаждал Папа. На переговорах в Регенсбурге Мазарини знакомится со вторым «я» Ришелье, отцом Жозефом, и помогает заключению пакта на выгодных для Франции условиях. Теперь следовало донести мир до конфликтующих сторон, которые, тем временем, стянули войска к Казельской цитадели.

26 октября 1630 года испанская и французские армии уже готовились ринуться друг на друга, когда между ними вдруг возник конный ездок, размахивающий белым шарфом. Бесстрашно гарцуя вдоль ощерившихся боевых рядов, он кричал: «Мир! Мир!» То был Джулио Мазарини. Любой случайный выстрел, оплошность – и его бы просто затоптали, а вместе с ним хрупкие регенсбургские договорённости. Однако ничего подобного не случилось. Весть о перемирии была услышана и безнадёжная, казалось, Мантуанская проблема разрешена. Европейские газеты наперебой перепечатывали гравюру с героическим кавалером.
По нарастающей

Успехи Мазарини были по справедливости, но не одинаково оценены в Ватикане и Париже. Если Ришелье делал всё, чтобы заполучить талантливого дипломата, то Урбан VIII на всякий случай того придерживал: «Это ловкий пройдоха, и даже я не знаю, о чём он думает», – считал понтифик. Дабы успокоить его святейшество, Мазарини соглашается на постриг. Но что папа мог ему предложить? Ну ввёл новоиспеченного прелата в состав секретариата курии, а затем чего-то снова испугался и услал экстраординарным послом в Авиньон. Ни в каком шпионаже в пользу Франции Мазарини уличён не был, однако франкофилии своей не скрывал. Беда в том, что Урбана окружали главным образом симпатизанты Испании…

1633-1639 годы самые мрачные для Мазарини. Папа то отпускает его в Париж в ранге чрезвычайного нунция, то отзывает обратно. Не помогала и дружба с племянником Урбана VIII кардиналом Антонио Барберини. Хотя Мантуанское дело уладилось, Тридцатилетняя война не затухала. Мазарини и кардинал-племянник пробовали двинуть идею созыва Общеевропейского мирного конгресса, однако «испанская партия» гасила подобные начинания на корню.

И Ришелье, и Людовик XIII недвусмысленно намекали понтифику, что хотели бы видеть монсиньора Мазарини при своём дворе. Когда родился наследник, будущий Людовик XIV, король предложил папе стать крёстным, а восприемником сделать Мазарини. Правда, французский посол действовал слишком топорными методами. Урбан рассвирепел и заявил ему, что сам выберет восприемника, да так стукнул посохом об пол, что тот сломался. Поняв, что по добру его не отпустят, Мазарини изготовился к побегу, но, будучи предельно рассудителен, решил использовать все шансы… Тогда же умирает Жозеф дю Трамбле и присутствие Мазарини в Париже становится жизненно необходимым.

Официальные попытки заполучить его порождают новые скандалы вплоть до временного разрыва отношений между двумя дворами. Хотя репрессий со стороны папы тоже не производится. Решение оказалось на удивление простым: Людовик прислал Мазарини официальное приглашение, а поскольку отношения с Римом на тот момент считались прерванными, тот ни у кого не спросясь, быстро собрался и отбыл из Вечного города декабрьским вечером 1639-го. Навсегда. С собой Мазарини вёз непомерное количество антиквариата и шедевров искусства. Папа не шевельнул пальцем. Вероятно, это самое большое, что он мог сделать для приятеля своих племянников.
Обмануть дьявола

«Джулио, – предсказывал ему Ришелье незадолго до смерти, – ваша фортуна пойдёт далеко, быть может, даже, дальше моей, ибо вас природа создала настолько гибким, что вы проскользнёте в такой проход, которого я даже не замечу. Джулио, если бы нужно было обмануть дьявола, я прибегнул бы к вашим талантам». Все знавшие Мазарини, независимо от отношения, отмечали широту и тонкость его ума, трудолюбие, властное коварство, сочетавшееся с крайней обходительностью. Сказать, что у Мазарини был гибкий характер – не сказать ничего. У кардинала (он стал им в 1642 году) НЕ БЫЛО ХАРАКТЕРА. Его поведение менялось в зависимости от собеседника, обстановки, расположения звёзд… Прежде чем осуждать Мазарини за хамелеонство, зададимся вопросом: чего же он всё-таки добивался по жизни? А также: что творилось во Франции, когда восприемник будущего Людовика XIV, прижал, наконец, к груди крестника, стоя в окружении столь благоволившей к нему королевской семьи?

Здесь позволю себе привести притчу. Ею поделился со мной знакомый суфий, обсуждая вопросы текущей политики. Представьте, что вы обедаете в самолёте, а блюда на вашем столике не закреплены, а ездят туда-сюда, так что приходиться их постоянно подправлять. В конечном счёте, к этому можно притерпеться: качка равномерна и вектор сдвига каждого прибора предугадываем. Теперь добавьте всего одно условие: каждый прибор на столе обладает собственной траекторией. Положение становится почти неуправляемым, вы можете контролировать лишь какой-нибудь участок. А теперь представьте, что все приборы дружно поднялись в воздух и кружатся по своим орбитам вокруг невидимого центра. Что тогда, вы сможете контролировать?! Это и есть картина современной истории.

В эпоху Мазарини положение дел было ещё не столь удручающим. Ложкам с солонками не выдали пока отпускных. Однако шло к тому и только единицам в век Барокко удавалось отслеживать ситуацию полностью. Мазарини безусловно являлся одной из этих великолепных единиц.
Духовный отец абсолютизма

Франция, чью великую миссию кардинал прозревал, вынуждена была продолжать войну. Чтоб выиграть её следовало навести порядок в государстве. Загвоздка в том, что государства в классическом виде тогда не существовало! Должности покупались и перепродавались, сбор налогов граничил с рэкетом, главными врагами королевства были не Испания с Австрией, а бездарная, но подлая и кичливая внутренняя оппозиция, Фронда. Каждый день эпохи Регентства (малолетства Людовика XIV) начинался с нового вызова и для всякого вызова Мазарини находил симметричный ответ.

Чтобы описать титаническую деятельность кардинала с 1643 по 1661 годы нужно отводить как минимум по тому на каждый. Были блестящие победы, долгосрочные комбинации, тактическе маневры, бои с переменным успехом. Доходило до осады собственной столицы… Завоевания кардиналов-предшественников могли в одночасье обнулиться, настолько всё оказалось запущено.

То, что этого не случилось и Мазарини укрепил центральную вертикаль да так, что она стала абсолютной (отсюда – абсолютизм) свидетельствует не только о его таланте политика, но и об исключительных душевных качествах. Нужно помнить, что статус кардинала держался лишь на монаршей милости, теоретически Мазарини мог быть смещён, когда им заблагорассудится. Вслед за пристрастными мемуаристами, даже серьёзные учёные ещё вчера нет-нет да поддавались искушению свести секрет влияния кардинала к любовной связи с королевой-регентшей Анной. Кроме грязных стишков, распевавшихся фрондёрами, никаких доказательств тому в природе не известно. Историческим же фактом является взаимная привязанность Мазарини, королевы и дофина Людовика. Можно сказать, что абсолютизм родился из абсолютного доверия этих трёх людей друг к другу. Это было редчайшее сочетание материнской любви (со стороны Анны), духовного отцовства (со стороны Мазарини) и преданного ученичества (со стороны Людовика).
Луч из облака

Наверное, оседлать турбулентность общественного развития Мазарини сумел благодаря натуре отчаянного игрока. Однако умение поймать фортуну за хвост сочеталось у него с массой прочих достоинств, которые у обычных игроков не водятся. Внутренняя жизнь Мазарини остаётся закрытой и 300 лет спустя.

Есть, хотя, косвенная информация. Эпоха Мазарини славилась не только распрями да интригами. Это был апофеоз мистического богословия в католицизме. И Ришелье, и, особенно, отец Жозеф являлись не только государственными мужами, но и приверженцами конкретных аскетических доктрин, которые не уводили их от политической деятельности, но, наоборот, заставляли смотреть на неё как на продолжение духовной работы.

Так, современник «серого преосвященства», отца Жозефа, монах-кармелит Леон Сен-Жан делил людей на мистиков и микоберов. Основное свойство последних в том, что те ждут избавления от бед, но не желают ударить ради него палец о палец. В противоположность микоберам мистики – избранные, причём избрать себя должны сами – для самосовершенствования, не для блаженства. Успех благочестивых упражнений зависит от того, кто их совершает. Не нравится – к микоберам, плиз.

Самым ужасным грехом для человеческой природы, учил другой мистик, Бенет из Канфилда, выступают не явные страсти (их легко заметить, а потому отсечь), а непрестанный психологический фон – «отвлечения». Это бессмысленные, хаотические побуждения и ассоциации, назойливо помрачающие сознание, как солнце – пыльная буря. Повседневная мотивация обычных людей проистекает именно из этого броуновского движения, а не из сознательного света Божества, которое оно скрывает. Прежде, чем отдаться каким-либо внешним побуждениям, следует разобраться с внутренним хаосом, иначе самое благое снаружи дело обернётся вредом для души. Как наставлял ещё Фома Аквинский: «Действие должно быть тем, что прибавляется к жизни в молитве, а не тем, что от неё отнимается». Мы можем стать подлинными со-творцами Бога и очень многое поменять в мире, если только не станем изменять своей бессмертной сущности, учил иезуит Луи Лаллеман.

Черпая из сокровищниц иезуитской премудрости, кардиналы французской короны, всё же исповедывали несколько иные принципы. Современник Мазарини, кардинал Пьер де Берюлль подверг иезуитскую систему аскетических упражнений строгой критике и совершил «коперниканскую» революцию в мистическом богословии. Берюлль обратил внимание, что гимнастика индивидуальной воли св. Игнация Лойолы слишком зациклена на человеке. Она, как птолемеевская система космоса, заставляет даже божественную волю (Солнце) вертеться вокруг человеческой воли (Земли). Истинная мистика, писал Берюлль, теоцентрична: Бога следует почитать не думая о собственной выгоде, ради него самого. Его нужно почитать не таким, каким мы его себе представляем, а таким, каков Он в себе. Для внешнего восприятия Бог в себе представляется божественным мраком, облаком неведения. Хотя человеческие усилия необходимы, сами они не способны пробиться сквозь него, и только сам Бог «посылает луч духовного света, пронзающий облако неведения, которым ты от Него отделен».

Главные решения, которые принимал кардинал Джулио Мазарини и которые неуклонно вели к возвышению Франции, очень напоминают этот луч исходящий из божественного облака. Внутренняя дисциплина кардинала безмолвно свидетельствует – ему была открыта тайна политической теологии: мировой прогресс достигается не жертвами, приносимыми в момент кризиса, а повседневными усилиями, совершаемыми безо всякого намека на немедленную отдачу. Приближённость Мазарини к королевской семье диктовалась не только прагматической пользой, но и глубоким мистицизмом Людовика XIV. Будущий «король-солнце» хорошо знал правило: «Человек молитвы достигнет большего за один год, чем другой за всю свою жизнь». Поэтому не спешил перенять у крестного бразды правления, но прилежно учился у до конца его жизни.

"Życie pisze najbardziej oryginalne, najbardziej komiczne, a jednocześnie najbardziej dramatyczne scenariusze". Wisława Szymborska
(Жизнь пишет самые оригинальные сценарии)
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 22:57. Заголовок: графиня де ля Фер пи..


графиня де ля Фер пишет:

 цитата:
Не только гибкость и реализм отличали Мазарини. Он не был лишен и дипломатической фантазии. В 1657 году скончался император Священной Римской империи германской нации. Мазарини решил воспользоваться ситуацией и посадить на освободившийся престол "своего человека". Кардинал предложил графа Нейбурга, затем электора Баварии. Но его предложения не были приняты. Тогда он сделал невероятный шаг - выдвинул кандидатуру Людовика XIV, являвшегося по Вестфальскому договору германским принцем. Продвигая своего кандидата, кардинал не жалел денег. Осенью 1657 года Людовик XIV лично пожаловал в Мец. Но все оказалось напрасным. Германские правители не хотели видеть французского монарха на императорском престоле. Императором избрали представителя австрийских Габсбургов - Леопольда I.


Я понимаю, что издатели серии "Сто великих...", откуда, собственно, и взята статья, совершенно не обязаны досконально знать то, о чем пишут. Но относительно обвинения в "фантазерстве" очень хочется внести ясность в этот вопрос, ибо вот такие мифы оказываются почему то самыми живучими.
На деле "дело выбора императора Священной Римской империи" можно по праву считать одной из самых блестящих и конгениальных combinatione кардинала, одним из самых удивительных, гибких и приводящих в замешательство маневров, секретом которых он владел почти в совершенстве.
А суть заключается вот в чем: Фердинанд 3 умер, не оставив утвержденного колегией электоров (которая после 1648 года стала называться коллегией восьми электоров) наследника - его старший сын успел умереть еще до него. Таким образом создалась ситуация, которой кардинал не преминул воспользоваться и обратить максимально на пользу Франции. Выдвинув Луи кандидатом, кардинал был прекрасно осведомлен о том, что французский король - фигура непроходная. Но он был ему необходим для того, чтобы склонить выбор электоров в нужную ему сторону. А стремился он к тому, чтобы обеспечить победу второму сыну Фердинанда 3 герцогу Леопольду в обмен на создание Лиги Рейнских княжеств. Операция была широкомасштабная, в ней было смешано все: подкуп, раздача обещаний, настоящая информационная война в виде распространения слухов и откровенной дезинформации. Результат стоил тех денег (около 3 млн ливров) и усилий (тем более ценных, что кардинал был уже болен, еще вел войну с Испанией, но участвовал во всем лично): через месяц после избрания императором Леопольд объявил о создании Рейнской лиги и подтвердил письменно согласие соблюдать Вестфальские соглашения и не вмешиваться во французские дела в Нидерландах, Лотарингии и даже в Северной Италии (Савойе и Модене). А теперь о роли, которую играла Рейнская лига в замысле кардинала: во первых, она фактически закрывала доступ по материку Испании в Испанские Нидерланды (и это было очень важно, учитывая, что именно с этой территории испанские войска всегда совершали прорывы к Парижу - в 1636, когда они дошли до Корби, и в 1643, когда Испания получила поражение при Рокруа), а во вторых, будучи составленная из германских княжеств и их соседей (в Рейнскую лигу входила и Швеция), желавших иметь как можно больше независимости в отношениях с Австрийским домом, она фактически прикрывала на северо-востоке границы и интересы Франции как от Империи, так и от Испании, гарантируя французам спокойствие на территориях, прирезанных к стране в Тридцатилетнюю войну - Эльзасе, части Лотарингии и трех епископствах (Мец, Туль и Верден). Так что то, что видится на первый взгляд, как "фантазия", на деле оказалось четко спланированой и продуманной операцией, в которой все поставленные цели были достигнуты и закреплены.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:12. Заголовок: Теперь у меня возник..


Теперь у меня возникло желание вставить здесь пять копеек про герб кардинала, который близко не похож на герб, выставленный в Википедии. Собственно, вот он:

Как видите, щит заполнен, а меч отсутствует
Осталось только отблазонировать герб (то есть описать):
На лазури золотая фасция с топором, перевязанная серебром, опоясывающая почетная фигура (пояс) красного цвета, обремененный тремя золотыми звездами.
Теперь по русски :-) :
Лазуревый фон (для фона взята финифть) символизирует великодушие, честность, верность и безупречность владельца
Золотая фасция с топором: фасция - символ римских ликторов, телохранителей преторов, консулов и императора. В геральдике - символ единства государственных и национальных интересов, в данном случае золотая фасция означает смиренное служение государству, перевязь серебром подчеркивает благородство помыслов на этой службе.
Спорный элемент - обрамляющая почетная фигура красного цвета в поясе. Спорный, потому что красный цвет относится к финифтям, а в геральдической традиции финифть на финифть в гербе не накладывают. Здесь - явное наложение, но скорее потому, что владельцу необходимо было подчеркнуть три золотых пятиконечных звезды, его обременяющие. Красный цвет пояса говорит о мужестве владельца, пятиконечная звезда (mullet) - символ обороны и безопасности, иногда означает достоинства, дарованные свыше - что-то больше сказать сложно.
Щит сверху обрамляет шляпа (галеро) с пятнадцатью кистями: символ кардинальского сана владельца, хотя пятнадцать кистей (этишкет) для кардиналов были определены только в 18 веке.
Девиз отсутствует.
Кстати, на надгробии также ангел держит фасцию - символ служения государству...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 15:20. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, у меня к вам вопрос.
У меня в сознании вроде бы имеется изображение прекрасной гробницы кардинала Мазарини, но вот где она в Париже находится?Не рядом ли с Inst. of France?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 21:35. Заголовок: МАКСимка пишет: У м..


МАКСимка пишет:

 цитата:
У меня в сознании вроде бы имеется изображение прекрасной гробницы кардинала Мазарини, но вот где она в Париже находится?Не рядом ли с Inst. of France?


Согласно завещанию место гробнице было определено в часовне Колледжа четырех наций, который ныне - Институт Франции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 21:38. Заголовок: кардинал Мазарини С..



 цитата:
кардинал Мазарини


Самое удивительное в том, что если не считать наброска Дюмонтье, датированного 1632 годом, портретов кардинала, написанных ранее 1651 я не встречала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 22:00. Заголовок: Кстати немного генеа..


Кстати немного генеалогии (из Бертье): бабушка Мазарини по материнской линии происходила из рода .... Манчини, и это ее брат Паоло Манчини был основателем Итатьянской академии языка, которая послужила прообразом Французской академии; а собственно старший племянник кардинала был назван Паоло именно в честь своего именитого родственника как по материнской, так и по отцовской линии.
Что касается сицилийских корней, то дед кардинала не был сицилийцем - он лишь переехал в юности из под Генуи в Палермо, но Пьетро, отец кардинала, в очень раннем возрасте переехал в Рим, к старшему брату-иезуиту, с которым у него была невероятная для тех времен разница в возрасте - 32 года и который его опекал.
Оказывается, и отец кардинала также получил образование в Римском колледхе иезуитов. Правда, корни бабушки остаются неизвестны, и она вполне могла оказаться сицилийкой.
И еще: оказывается, кардинал не был в своей семье первенцем - до него у его матери родилась дочь, которая умерла во младенчестве, не пережив римской жары, вот почему Джулио родился в Пешине, на границе Абруцци и Умбрии, то есть фактически в деревне. И крещен он был там же, что в итоге создает очень интересную ситуацию: по тем временам гражданство давалось по месту рождения (крещения), а провинция Абруцци была испанской территорией. В дальнейшем копия с акта о крещении была найдена ...в Риме, в церкви святых Винченцо и Анастазио, семейной церкви их семьи, которую они посещали. В дальнейшем кардинал всегда отрицал факт наличия у него испанского гражданства, что, впрочем, учитывая условия в которых он оказался, вполне объяснимо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 22:08. Заголовок: кардинал Мазарини К..


Оффтоп: кардинал Мазарини
Кстати, может все-таки смените аватар? Он, конечно, стебный, но худшего Мазарини, чем Равикович я еще не встречала..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первый министр Франции




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.06.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 06:41. Заголовок: Ёшика пишет: худшег..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
худшего Мазарини, чем Равикович я еще не встречала..



Помоему не плохой Мазарини.


Почему "долой Мазарини"?! Почему не "долой Людовика"?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Агент иезуитов




Сообщение: 138
Настроение: Что б такое сделать во благо Общества Иисуса...
Зарегистрирован: 09.04.09
Откуда: Канада, Миссиссауга Торонто
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 20:42. Заголовок: Ёшика На вкус и цвет..


Ёшика Оффтоп: На вкус и цвет, знаете ли... Ну нравится человеку...

Спасибо за интересный материал!

Ты, что скорбишь, оплакивая грезы.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
первый министр Франции




Сообщение: 28
Настроение: Идиотская шляпа! Идиотская жизнь! Идиотское время! Идиотская страна! И ты идиот!
Зарегистрирован: 27.06.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 07:31. Заголовок: Высказывания Мазарин..


Высказывания Мазарини:
1.Беспорядки, когда они дойдут до крайности, неизбежно ведут к утверждению абсолютной власти.
2.Женщина, которая очень мудро могла бы управлять государством, завтра же создаст себе господина, которому и десяти кур нельзя дать в управление.
3.Считайте всех людей честными людьми, но живите с ними как если б они были мошенниками.

Почему "долой Мазарини"?! Почему не "долой Людовика"?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 10:18. Заголовок: К этому можно добави..


К этому можно добавить:
Al gallant uomo ogni paese e patria (Обходительному человеку любая страна - родина)
Было еще одно, но спорное:
Каждый смотрит на других через призму своих страстей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 08:05. Заголовок: кардинал Мазарини пи..


кардинал Мазарини пишет:

 цитата:
3.Считайте всех людей честными людьми, но живите с ними как если б они были мошенниками.


Кстати, в оригинале она звучит немного по другому:
"Полагайте весь мир честным, но живите со всеми как с мошенниками". Впрочем, суть ее от этого не сильно меняется :-)
И еще несколько цитат, которые на русском никогда не встречались:
1. То, что объединяет интерес, интерес же и разъединяет
2. Человек без денег глуп
3. Я хотел бы, чтобы пришли сыграть в кости на моей могиле - я слишком любил этот звук (прекрасная эпитафия, не находите?)
4. Не пытайтесь урегулировать войной или тяжбой все то, что можно разрешить миром.
А вообще его "Breviario dei politici" - это почти один сплошной цитатник. Забавно, что он никогда не переводился на русский, хотя в Европе эта книга очень часто издается вместе с Государем Макиавелли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 17:19. Заголовок: http://s002.radikal...


Генеалогия Мазарини:

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 20:33. Заголовок: Клод Моне , спасибо ..


Клод Моне , спасибо за это прекрасное древо. Очень здорово!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 577
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 11:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Ёшика, а Вы в курсе, что это за церковь в Риме и почему на ней такая надпись? К фото не было пояснений.

Кстати, на двери виднеется какой-то герб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 11:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Дом в Даксе, где останавливался Мазарини, когда двор бывал здесь два раза проездом в связи с женитьбой Луи 14.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 12:12. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Ёшика, а Вы в курсе, что это за церковь в Риме и почему на ней такая надпись? К фото не было пояснений.


Это церковь Святых Винченцо и Анастазио, семейная церковь его семьи, которую он посещал в детстве. Его мать занималась церковным хором и очень часто брала старшего сына с собой.
Надпись гласит, что средства на реставрацию были пожертвованы человеком, чья фамилия указана в ней. Если посмотрите вверх, то увидите чуть выше карниза в виде раковины (или лепестков) - женский бюст - это бюст Марии Манчини. Выше бюста два путти держат шляпу кардинала.
Герб на окне - это не герб кардинала, ибо на щите очевидна эмаль гёль, а не лазурь, как у кардинала. Но конкретно чей - сказать сложно, ибо очень мелко и я подробностей (мебели герба так сказать) я не вижу. Судя по форме экюсона - герб однозначно не французский. Если не забуду, посмотрю точнее, кто использовал такую форму экюсона

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 579
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 12:16. Заголовок: Спасибо за пояснения..


Спасибо за пояснения.
Ёшика пишет:

 цитата:
это бюст Марии Манчини


А почему выбрана именно эта племянница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:42. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А почему выбрана именно эта племянница?


Ох, не помню, если честно. Скорее всего потому, что Мария вернулась в Рим и долгое время там жила, а потому могла быть связана с семейной церковью. Но обманывать не хочу, поэтому утверждать этого точно не берусь.
А про герб на окне - форма щита либо старофранцузская (причем - северофранцузская), либо испанская, точнее сказать сложно, потому что форма щита и его оконечность видны плохо.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 582
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 14:01. Заголовок: Ёшика пишет: А про ..


Ёшика пишет:

 цитата:
А про герб на окне



Оффтоп: Откуда Вы так хорошо разбираетесь в геральдике? У Вас историческое образование или учитесь по книгам, интернету?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 15:31. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Оффтоп: Откуда Вы так хорошо разбираетесь в геральдике? У Вас историческое образование или учитесь по книгам, интернету?


Оффтоп: Off: На самом деле я знаю очень мало, в основном только то, что есть в энциклопедиях, так что я даже могу сказать, что я в геральдике совсем не разбираюсь, поскольку в энциклопедиях есть только общие вещи. Я вот вразумительно не смогу вам объяснить, почему в гербе герцогини дЭгийон металл щита отличается от того, что указан в блазоне рода де Виньеро. Когда гербы соединяются между собой, там возникает очень много тонкостей и разобраться в них под силу только профессионалам, которые этим занимаются. Например, есть общее правило, что в гербе металл не накладывается на металл, а эмаль - на эмаль, то есть нельзя на серебрянный щит положить геральдические фигуры в золоте - это будет нарушение. Поэтому меня очень смущал герб Мазарини, где на голубую эмаль щита положена в пояс геральдическая фигура в красной эмали. Если брать вышеприведеное правило - то это нарушение. Но оказывается, есть исключение и оно единственное и касается оно именно сочетания голубая эмаль щита/геральдическая фигура в красной эмали - это сочетание дозволено, но ни в одной популярной энциклопедии упоминания об этом исключении нет, вероятно потому, что такое сочетание на самом деле встречается очень редко. А так, в основном - самообразование и еще раз самообразование :-)

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 594
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 20:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Santi Vincenzo e Anastasio

Вот нашла фото с подписью. Там говорится, что в 1646-1650 году на месте старой церкви была выстроена новая по заказу кардинала Джулио Мазарини. Кстати, Иоанн-Павел II в 2002 году передал ее болгарской православной церкви. Интересно, чтобы сказал по этому поводу Мазарини.
Скрытый текст



А герб принадлежит папе Бенедикту XVI

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 08:02. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
"The church was built by Martino Longhi the Younger on the site of an older church in 1646–1650, on the orders of Cardinal Jules Mazarin.


Очень интересное уточнение. Я почему-то встречала только то, что старая церковь была капитальным образом отреставрирована на деньги кардинала. Возможно, реставрация была настолько капитальной, что церковь в итоге просто перестроили

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 605
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 00:49. Заголовок: http://www.youtube.c..




Ёшика , это же интервью с Вашей любимой Бертьер! Наслаждайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 01:26. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Наслаждайтесь.


merci beaucoup
Правда, мне казалось, что я нигде ее не называла любимой... ;-)

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 606
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 08:49. Заголовок: Ёшика пишет: мне ка..


Ёшика пишет:

 цитата:
мне казалось, что я нигде ее не называла любимой... ;-)



Но часто цитировали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 222
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 19:58. Заголовок: Известнейшая поэма С..


Известнейшая поэма Сирано де Бержерака, посвященная кардиналу Мазарини во время Фронды:

Сирано де Бержерак
Прогоревший государственный министр(Бурлеск) (перевод М. Яснова)

Ridendi dicere verum quid vetat?

Неугомонный домовой,
Видать, блазнит меня без меры
Позубоскалить над судьбой
Бахвала гордого собой,
Глупца без чести и без веры,
Кому начертан путь прямой
На королевские галеры.

Видать, что из бесовских лап
Я почерпнул сию отвагу:
В искусстве шпаги я не слаб,
Но в тонком мастерстве силлаб
Мне не ступить, боюсь, ни шагу;
Притом, коль недруг мой – сатрап,
То рифма ли заменит шпагу?

Паж, мой горшок! Дабы хитро
Расправиться с подобным плутом
И расписать его нутро
Не в стиле колкого Маро ,
А слогом важным и надутым, -
Тянись к горшку мое перо:
Как раз чернила разведу там!

Откуда пыл во мне сейчас?
Оседланный рукой богини,
Ты прилетел к мне, Пегас,
Не ради шуток и проказ,
А токмо ради Мазарини….
Назвал его, и – вот те раз!
Пегаса нету и в помине.

Дрожит, копытом землю бьет,
Да только не Пегас – ослица!
Ни взад не сдвинешь, ни вперед,
Уперлась, подлая, и ждет,
Когда устану с ней возиться.
Ужо! Вот Мазарини – тот
Небось не дал бы сбруе сбиться!

Как быть? А впрочем, дьявол с ней!
Я слышу, паж идет… Так что же,
Принес? Тащи сюда скорей!
Я не встречал чернил черней –
Они с печною сажей схожи.
Мне краски не сыскать верней
Для вашей, Мазарини, рожи.

Уловки вам не помогли –
Теперь не упущу добычи:
Вы злобный дух моей земли,
Корысти в жертву принесли
Ее богатство и величье!
Вас не избавит от петли
Ни ваша хитрость, ни двуличье.

А ну, взгляните на меня:
О лицемер изобличенный
Вы – воплощение вранья,
Вы короля средь бела дня
Постыдно вытеснили с трона
И, правде каверзы чиня,
Подняли цены беззаконно.

Повсюду злоба и гнильца –
Вся эта подлость в вашем стиле;
Вы и творенье, и Творца
Скрутили с ловкостью ловца,
Природу скверной окатили
И оживляющий сердца
Грех сладострастья извратили.

Вот, кардинал, вы в чем знаток –
И сан отнюдь вам не преграда:
Приап у вас большой ходок,
Он соберет любой оброк,
В любой грязи ему услада, -
И хоть манит вас передок,
Вы не гнушаетесь и зада.

Аббаты, сударь, вам милей
Дам полусвета – место оных
К тому же занял полк пажей:
Вы перед каждым, ей-же-ей,
Ходить готовы в селадонах ,
Чтоб след оставить посрамней
На их руках и панталонах.

В искусстве лапать и щипать
Вы, кардинал, большой провора.
Вам глупости не занимать,
Годны вы только покорять
Штаны и юбки без разбора
Да заточением смирять
Соперничество де Бофора.

Под вечер пятницы тайком ,
Как вор, крадетесь за ворота –
Вам шабаш издавна знаком,
Скоромным тешите столом
Утробу, чуть придет суббота.
Вас Фауст и Грандье, вдвоем,
В свои зацапали тенета.

Вокруг довольно сволоты:
Паж-олух и лакей грабитель;
У вас прислужники – плуты,
У вас привратники – скоты,
Духовники – не поглядите ль? –
Копыта прячут и хвосты,
И дьявол – ангел ваш хранитель.

И Рейн готов пуститься вспять,
Боясь, что с вами даст промашку,
И Темзе пыл ваш не унять;
Готовы раздавить и смять
Вы сам парламент, как букашку,
И разорить его, и снять
С него последнюю рубашку.

Какой безжалостный комплот,
Неслыханное святотатство!
Вы всех берете в оборот –
Теперь вам служит доброхот
Из Сен-Жерменского аббатства,
И пусть шумит себе народ –
Вы не скрываете злорадства.

Ваш суд неправый лют и скор –
Нет справедливости в помине!
Костер сулите и топор,
Равно задерживая взор
На буржуа и дворянине.
Вы нас берете на измор –
Постимся в масленицу ныне.

Молва за вами по пятам
Спешит – и топит вас в проклятьях;
Вы рыщите и там и сям,
Вы добродетель наших дам
Готовы задушить в объятьях;
Вам, всюду сеющему срам,
Одно любезно: растлевать их.

Вы Рим оставили – зато
К нам итальянцы прут толпою;
Сарматы с нас бог весть за что
Дерут три шкуры, как никто –
Им лучше все забрать с лихвою,
Чем из Парижа сделать то,
Что греки сделали из Трои.

Приходят рейнские быки
Днепровским колпакам на смену
Их сумасбродные полки
Заткнули рот по воровски
Дайе, Фоше и Обертену –
И вот рассудку вопреки
Сжечь во хмелю готовы Сену.

Их кровожадным удальством
Дымятся наши пепелища.
Они мечтают об одном –
Уйти с набитым кошельком,
Им только плоть нужна, да пища,
И все равно для них кругом –
Бордель, харчевня да кладбище.

Век обесчещен, поражен
Тлетворной и зловонной гнилью;
Распутным имя – легион,
Любой похабный ветрогон
Средь бела дня готов к насилью:
Сам дьявол был бы посрамлен,
Столкнись он с этой горькой былью.

Пример лжеца и наглеца –
Урок аббатикам-кокоткам:
Они готовы без конца,
Как вы, растаптывать сердца,
Не дав и роздыху подметкам,
И всех – девицу ли, юнца –
Перебирать, подобно четкам.

Скрутил налог в бараний рог
Таверны наши с кабачками.
Пуст, как бы ни был он глубок,
У офицеров кошелек –
Они, обчищенные вами,
Заплаты пряча, за порог,
Стыдясь, выходят лишь ночами.

Покуда мы на дней траншей
Там, под Леридою сидели,
Пока, бодрясь, свое «о-гей!»
По вашей милости, злодей,
Все тише и грустнее пели, -
Вы деньгам путь нашли верней:
В кошель «Бургундского отеля».

Пока прислужники гурьбой
Коварство ваше поощряли
И над комедией дурной
За вами вслед, наперебой
Хваля фигляров, хохотали,
Солдаты, отправляясь в бой,
Свою трагедию играли.

Была надежда, что страну
Спасет рожденье луидора.
Он стал уже питать казну,
Но оказались мы в плену
У скареда и крохобора:
Вы набиваете мошну,
И не спастись нам от разора

Торгаш, налогами сражен,
Томится в лавке сиротливо;
Сидит без дела Цицерон;
Святому Кому нанесен
Удар, да и святому Иву ;
Никто из них не пощажен,
Фортуна всех язвит глумливо.

И не приносит барыша
Квартал Маре – в нем пусто стало;
Не взять с придворных ни гроша,
Не докучают, прочь спеша,
Солдаты сводням, как бывало;
Нет у Приапа ни шиша -
Хандрит матерый обирала.

Любой карман теперь лишен
С изнанки золотой приманки;
Любой сундук опустошен,
И лишь во сне Марго с Фаншон
Вкушают досыта, гурманки;
Бабе, Маротта и Нишон
Живут беднее, чем служанки

Ле Бретилье идет на дно,
Морель оставлен школярами,
Тревожит Буассо одно:
Где краски взять, да полотно?
Рангуз без дела месяцами,
И забывает сам Вино,
Зачем в печи пылает пламя.

Глух музыкант и нем поэт –
Забыли музы про кумиров;
Сам Савойяр в тряпье одет;
У Орвьетана больше нет
Ни лавочки, ни эликсиров;
Сомюру даже на обед
Не наскрести монет с жуиров .

Как старец, скрючен арлекин –
А был великим Гарделеном;
Щипцы забросил Кармелин –
Средь голых стен сидит один
В уединении презренном;
Шампань отныне властелин
Лишь над ничтожным манекеном.

Кормьер не веселит народ,
Весь Новый мост давно в печали;
А в Сен-Жермене – голь и сброд:
Ярится ярмарка, ревет –
Все голодны, все обнищали;
И у пажей свело живот,
Но дрожь в руках – до воровства ли?

Поборы и долги кругом
Исходят горькими слезами;
Надеждой нашей и добром
Распорядились вы с умом:
Суму волочим дни за днями;
И лопнул мыльным пузырем
Наш кошелек, надутый вами.

Всех давит грозный ваш каблук,
Вы глухи к жалобе и стону;
Любой афере верный друг,
И в картах завели вы трюк,
Чтоб шулер не понес урону,
И выдаете ваш клобук
За королевскую корону.

Своих племянниц, шарлатан,
Вы подняли из грязи в князи:
Злей варваров из диких стран
Они за вами в наш карман
Вползли – пролаза на пролазе;
Вы взяли этих обезьян
И выпестовали в экстазе.

Дабы, явясь за сотни лье,
Покинув нищее дворянство
Они с надменным шевалье,
С Кандалем или Ришелье,
Роднились, исходя от чванства,
Найдя и здесь, в чужой земле,
И обезьян, и обезьянство.

Мы голодны, а вы и в пост
Не затрудняетесь поститься;
Для вей страны закон ваш прост –
Тащить невинных на погост;
Куда глаза глядят пуститься
Готов любой от вас, прохвост:
Сам дьявол с вами не сравнится.

Гроша не стоящий товар
Вы облагаете налогом;
От ваших безрассудных кар
Нас день и ночь бросает в жар,
В лохмотьях бродим по дорогам;
Проценты душат, как кошмар,
Давно потерян счет тревогам.

Ждать вашей милости к мольбам –
Что мертвых поднимать из праха;
Таятся козни по углам,
И ваша ярость снится нам,
И пуще нагоняет страху,
Когда нас будит по ночам,
Чем призрак Черного монаха.

А регентский совет сейчас
Нас обдирает словно липку;
Он за указом шлет указ,
Он разлучить стремится нас
С последнею надеждой зыбкой;
Он вместо хлеба нам припас
Лишь страх – томительный и липкий.

Но как ни жмет он, ни гнетет,
Суля нам бури и потопы,
Среди страданий и забот
Глядишь – и мы набьем живот,
И, запивая эскалопы,
Любой из нас, как лошадь пьет,
К бессильной ярости Атропы .

И впрямь, хотя уже давно
И мы, и наши генералы
Кладем на полку зубы, но
Не по зубам вам все равно
Нас уморить; пора настала -
Обозы нам везут вино
И хлеб и тешат нас не мало.

Вы думали, небось о том,
Что с нас достанет и мякины?
Ну нет! С поживой все кругом –
Кто с кроликом, кто с каплуном,
Дворяне и простолюдины;
Париж рогатым полн скотом
И лопается от свинины.

Куда б случайно не забрел –
К «Дофину» ли, к «Сосновой шишке»,
В «Охоту», в «Перевязь», в «Ореп»,
К «Фазану», в «Кубок» - всюду стол,
Вином уставленный в излишке,
Манит к себе любого: мол,
И ешь, и пей без передышки!

Вот где ликует страсть!
Куплетами смиряя пени,
Мы в рифму вас и вашу власть
Не устаем часами клясть,
Сам Аполлон без сожалений
Сражает вас и пьется всласть
По счету ваших преступлений!

Нет, нам не вынести позор!
Осточертел ваш вид постылый!
И мы не стерпим, живодер,
Чтобы звучал, как прежде, хор
Сплошных «На помощь!» и «Помилуй!»,
Чтобы царил повсюду мор,
Отчизну делая могилой.

Толпа спешит его схватить –
Конец правителю былому!
Его готовы вмиг убить,
И коль его не оградить
От исступленья и содома,
То будет некого казнить
Сегодня мэтру Жан-Гийому.

Вот он опять у нас в руках –
Скорей, палач, берись за дело!
Толпа теснится вгорячах,
Неведом Жан-Гийому страх –
Он с жертвой справится умело.
Черт побери! Зловонный прах
Еще смердит остервенело!

Подальше отвращенье спрячь,
В тебе достаточно сноровки –
Души проклятого, силач!
Все наше горе, боль и плач
В нем убивай без остановки!
Во имя Франции, палач,
Отмсти за все его издевки!

Он скручен, сдавлен, стиснут, смят!
Нет упоительней расправы!
Еще удар! Еще прихват!
И вот – прикончен супостат!
Пускай студенты-костоправы
Теперь его не пощадят,
Как он не пощадил державы.

Свершилось! В Нотр-Дам народ
Спешит, на двери напирает, -
Хваленье Богу! Настает
Счастливый миг: издох деспот
И никого не покарает.
Палач клобук его берет
А дьявол душу забирает!


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 608
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:27. Заголовок: Боже, какая ненавист..


Боже, какая ненависть! В чём только не обвиняет гасконец итальянца. Даже в содомии. Интересно, это от чистого сердца или хорошо проплаченная заказуха?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 912
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 00:57. Заголовок: Забавное произведени..


Забавное произведение. Чистой воды пасквиль: очень мало правды и в основном, для очернения Мазарини, используются сплетни. Возьму на себя труд разоблачить некоторые из них:
Ёшика пишет:

 цитата:
Вы не гнушаетесь и зада.


Ну это давняя сплетня, рожденная из дружбы Мазарини с Антонио Барберини, который нисколько не скрывал своих пристрастий.
Ёшика пишет:

 цитата:
Вы деньгам путь нашли верней:
В кошель «Бургундского отеля».


А это типичная зависть одного творческого человека к творчеству других. Если бы Мазарини платил Сирано за пьесы и помогал их ставить, он был бы милостивее.
Ёшика пишет:

 цитата:
Да заточением смирять
Соперничество де Бофора.


А это сплетня про то, что Бофор был влюблен в Анну Австрийскую. Помнится, встречала в нескольких источниках.
Ёшика пишет:

 цитата:
Покинув нищее дворянство
Они с надменным шевалье,
С Кандалем или Ришелье,
Роднились, исходя от чванства,


А этому не суждено было случиться. Ришелье женился на мадам де Пон, а Кандаль был влюблен в девицу де Сожон, и его брак с племянницей Мазарини тоже не состоялся. Ёшика пишет:

 цитата:
посвященная кардиналу Мазарини во время Фронды:


Самое любопытное, что потом Сирано написал обличительное "Письмо против фрондеров". Так что, политические пристрастия его менялись.))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 611
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 01:06. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Так что, политические пристрастия его менялись.))



Мазарини заплатил больше и перекупил? Да, творческая интеллигенция всегда была весьма продажна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 913
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 01:15. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Мазарини заплатил больше и перекупил?


Возможно. Жаль, не нашла текста этого "Письма против фрондеров". Но судя по отзывам - любопытный материал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 223
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 15:38. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Забавное произведение. Чистой воды пасквиль: очень мало правды и в основном, для очернения Мазарини, используются сплетни.


о, нет графиня, произведение не чистой воды пасквиль. Фактов, и вправду вроде как нет, но обвинения очень тонко обыграны. Оно обладает очень сложным и тонким подтекстом, который, к сожалению, в русском переводе неочевиден. Нет, нет, Яснов очень хороший переводчик - этот перевод очень близок к оригиналу, и, наверное, лучше и не получится. Но, как говорится, искусство перевода - это искусство делать потери. Так вот, это искусство состоит еще и в том, чтобы знать, какие потери можно делать. А для того, чтобы прочитать подтекст этого бурлеска, желательно знать античную историю, немного - историю французской литературы, быть знакомым с жанром энкомиастики и символистикой того времени.
Приап в этом бурлеске появляется не случайно - это не просто обвинение в сексуальной невоздержанности, нет, все немного глубже: Приап - это один из главных итифаллических божеств античности, собственно, символизирующий сам фаллос. И здесь идет тонкая игра: на гербе кардинала, если кто помнит, изображена золотая ликторская фасция, причем фасция в вертикальном положении, направленная топором вверх, и на созвучии с ней то и построен итоговый образ в виде Приапа: faisceau (фасция) = phallus, а уж последнее - символизирует Приап.
Так же и упоминание святых Кома и Ива далеко не случайны - это тоже символы, из которых святой Ив символизирует адвокатско-юристкое сословие (поскольку является их покровителем. Во Франции до сих пор говорят, что в день Святого Ива не следует попадать в неприятности, потому что не найдете ни одного адвоката). Фраза "Аббаты, сударь, вам милей" на самом деле намекает не столько на сексуальные пристрастия, сколько на "финансовых" аббатом кардинала - Бути, Сенами, Валенти, Мондена и множество других.
Почему-то мне кажется, что кардинал вполне оценил талант Бержерака в этом произведении, раз заказал ему же ответный ход :-)


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вдохновительница Фронды




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 02.12.08
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 18:13. Заголовок: Ёшика пишет: но обв..


Ёшика пишет:

 цитата:
но обвинения очень тонко обыграны.


Мое замечание нисколько не противоречит вашему. Я указала лишь на те сплетни, которые, что называется, на поверхности. У меня не было задачи анализировать каждую строчку. В произведении много обвинений, я указала на одни, вы - на другие. Все вместе дало анализ стихотворения.))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 19:13. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Мое замечание нисколько не противоречит вашему. Я


Я не о противоречиях замечаний. Я о том, что это не совсем чистой воды пасквиль с необоснованными обвинениями :-). Не берите близко к сердцу, все остальное не имело своей целью задеть вас - я слишком хорошо понимаю, что это вещи довольно специфичные.
графиня де Мей пишет:

 цитата:
У меня не было задачи анализировать каждую строчку.


Это никто не ставит под сомнение :-). Тем более, что строчек слишком много, а оригинал для сравнения отсутствует.
графиня де Мей пишет:

 цитата:
В произведении много обвинений,


Нет, на самом деле не много, фактически вы все их привели :-)

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 613
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 00:15. Заголовок: Ёшика пишет: упоми..


Ёшика пишет:

 цитата:
упоминание святых Кома и Ива далеко не случайны - это тоже символы



А что же символизирует Св.Ком?

Ёшика пишет:

 цитата:
на гербе кардинала, если кто помнит, изображена золотая ликторская фасция,



А герб Мазарини Вы здесь анализировали и приводили его изображение или нет, не подскажете?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 226
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 08:43. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А что же символизирует Св.Ком?


Св. Ком - это по французски, на деле это - Святой Косма, святой врачеватель и бессеребренник. Из перевода Яснова сложно понять причину упоминания о Св. Косме, но, думаю, в оригинале не существовало сомнений, зачем он там вставлен.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А герб Мазарини Вы здесь анализировали и приводили его изображение или нет, не подскажете?


Да, было дело тут: http://richelieu.forum24.ru/?1-0-0-00000036-000-0-0-1258920954
Правда, с тех пор у меня отпали подозрения в нарушениях правил геральдики :-)


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 614
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 00:31. Заголовок: Ёшика пишет: на гер..


Ёшика пишет:

 цитата:
на гербе кардинала, если кто помнит, изображена золотая ликторская фасция, причем фасция в вертикальном положении, направленная топором вверх, и на созвучии с ней то и построен итоговый образ в виде Приапа: faisceau (фасция) = phallus, а уж последнее - символизирует Приап.



А эта цитата из вашего поста по ссылке:"...ангел держит фасцию - символ служения государству".

Мда... Некоторые кардиналы прилежно служили государству своим, так сказать, талантом.
Правда не догадывалась раньше, что подсказка была зашифрована в гербе. Спасибо, Вы все расшифровали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 227
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 07:51. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Некоторые кардиналы прилежно служили государству своим, так сказать, талантом.
Правда не догадывалась раньше, что подсказка была зашифрована в гербе


А вот тут вы ошибаетесь. Игра слов faisceau/phallus - итальянского происхождения и она появилась во Францию как раз с Мазарини, а вернее, с его итальянцами - очень ярко она проявляется в росписи Романелли в Пале-Мазарини, где путти, держащие кардинальские фасции, держат их вполне недвусмысленно между ног. Так что Бержерак ничего не придумывал - он только взял то, что на тот момент имелось. Но значение этого символа у итальянцев немного отличается от того, что предлагает тот же Бержерак: phallus символизирует прежде всего активное начало, плодородие и идеи. Так что исконное значение - всего лишь активная жизненная позиция. Поэтому, я думаю, все намеки Бержерака, направленные на опошление символистики герба кардинала тому же Мазарини были вполне очевидны и понятны.
И то, что обычное геральдическое, так сказать, значание ликторской фасции - это символ служения государству, само по себе не означает, что этот символ не мог трактоваться дополнительно. Господам, зарабатывавшим на свой хлеб хвалебными речами, нужно было отрабатывать свои заработки, вот они и придумывали дополнительные значения и ассоциации, а кроме того - девизы. Кроме щекотливого faisceau/phallus (тут французы оказались гораздо бОльшие пуритане, чем итальянцы), которое, кстати, сами французы использовали крайне редко и осторожно, фасция кардинала в хвалебных речах принимала значение символа мира (прутья, сложенные вместе и топор, направленный вверх), права наказывать и защищать, способности решать сложные проблемы (топор, рубящий узлы бедствий), фасции даже приписывали способность "ранить сердца своих друзей чтобы пленять, и обязывать любить, и следовать его советам" (здесь вообще прямая отсылка к богу... Амуру) и строительные функции (топор, которым Ромул срубил стены Рима). Пропаганда работала :-)

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 630
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 14:47. Заголовок: Ёшика пишет: phall..


Ёшика пишет:

 цитата:
phallus символизирует прежде всего активное начало, плодородие и идеи



Безусловно.

Ёшика пишет:

 цитата:
но, думаю, в оригинале не существовало сомнений, зачем он там вставлен.



Да вот Вам оригинал. Читаем бурлеск" Le ministre d'Etat flambe" здесь. Насколько я поняла (стр.217), Св.Ком(=хирург) не консультирует больных, а Св.Ив(=адвокат) остался из-за Мазарини без юридической практики. Кстати, бурлеск снабжен примечаниями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 631
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 15:03. Заголовок: графиня де Мей пишет..


графиня де Мей пишет:

 цитата:
Жаль, не нашла текста этого "Письма против фрондеров



Пожалуйста. Читаем здесь. Правда, оно в прозе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 21:31. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Насколько я поняла (стр.217), Св.Ком(=хирург) не консультирует больных, а Св.Ив(=адвокат) остался из-за Мазарини без юридической практики. Кстати, бурлеск снабжен примечаниями.


да, в этой части Бержерак действительно жалуется на то, что парижане из-за осады остались без работы. Святой Ком, правда, покровительствовал не только хирургам, но и медикам вообще.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Да вот Вам оригинал. Читаем бурлеск" Le ministre d'Etat flambe" здесь.


Спасибо вам за заботу У меня есть французский оригинал, правда в бумажном виде :-). Но комментарии обязательно посмотрю


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 641
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 21:34. Заголовок: Ёшика пишет: У меня..


Ёшика пишет:

 цитата:
У меня есть французский оригинал



Но вы ведь на форуме не одна. Может, пригодится кому-нибудь ещё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:40. Заголовок: А вот еще одна заним..


А вот еще одна занимательная вещица:
Франсуа Фенелон
Диалоги мертвых.
Диалог 72. Кардинал де Ришелье и кардинал Мазарини.

Характеры этих двух министров. Разница между правильной и неверной политикой

Кардинал де Ришелье (К.Р.):
Эй! А вот и сеньор Жюль! Расскажите, как вы управляли Францией после меня? Как вы действовали? Закончили ли Вы объединять всю Европу против Австрийского дома? Разрушили ли вы гугенотскую партию, которую я ослабил? Наконец, поставили ли вы окончательно на место грандов?

Кардинал Мазарини (К.М.):
Все это начинали вы: но у меня было множество других различных дел; мне надо было защищать беспокойное регентство.

К. Р:
Нерадивый король, завистливый к министру, который ему служит, доставляет намного больше трудностей в управлении, чем слабости и смута регентства. У вас была довольно сильная королева, под которой можно было вести дела легче, чем под неприветливым королем, который был всегда озлоблен против меня очередным возникающим фаворитом. Такой принц не управляет сам, и не позволяет управлять. Ему нужно служить вопреки ему самому; и это можно сделать, только подвергая себя каждый день погибели. Моя жизнь была несчастна из-за того человека, от которого я получил всю мою власть. Вы знаете, что из всех королей, которые осаждали Ла-Рошель, король, мой хозяин, был тем, кто был самым большим моим наказанием. Я не смог позволить себе нанести смертельный удар гугенотской партии, у которой было столько крепостей и столько грозных руководителей. Я начал войну внутри Австрийского дома. Не забывайте никогда мятеж в Каталонии; непостижимую тайну, с которой Португалия готовилась отряхнуть несправедливое ярмо испанцев; Голландию, поддержанную нашим союзом в долгой войне против все той же власти; всех их соединяете с севером, с империей, и с Италией, скрепленных мной лично как человеком, неспособным проявить к ним невнимательность; и наконец, внутри государства приводите грандов к повиновению их долгу. Я находил их неуступчивыми, считавшими за честь безостановочно строить козни против всех тех, кому король поручал свою власть, и полагавшими, что должны подчиняться только самому королю, который также как принимал их себе на службу, льстя их амбициям, так и давал им в их губернаторствах безграничную власть.

К. М:
Что касается меня, то я был иностранец; все были против меня; я имел в запасе только свою ловкость. Я начал с втирания в душу к королеве; я смог устранить всех людей, кто был в ее доверии; я смог выстоять против заговоров придворных, против остервенелого парламента, против фронды, партии, руководимой кардиналом, дерзким и завистливым к моей фортуне, и, наконец, против принца, который каждый год покрывался новыми лаврами, и который использовал репутацию своих побед только для того, чтобы отнять у меня больше власти: я рассеял столько врагов. Меня два раза изгоняли из королевства, а я вернулся туда дважды с триумфом. Во время моего отсутствия именно я управлял государством. Я вытеснил в Рим кардинала Реца; я подавил принца Конде, заставив его спасаться во Фландрии; наконец я заключил знаменитый мир, и умирая, я оставил молодому королю государство, которое могло диктовать свои законы всей Европе. Все это сделалось возможным благодаря моему богатому таланту в уловках, гибкости моих переговоров, и искусством поддерживать у людей надежды, которым я владел. Заметьте, что при этом я не пролил ни одной капли крови.

К. Р:
Вы были слишком осторожны, чтобы ее проливать: вы были слишком трусливым и слишком робким.

К. М:
Робким! Хе! Не я ли посадил трех принцев в Венсен? У мсье Принца было много времени, чтобы скучать в своей тюрьме.

К. Р:
Я бьюсь об заклад, что вы не осмеливались ни удержать его в тюрьме, ни освободить, и что ваше смущение было истинной причиной протяженности его заключения. И то случайно. Что касается меня, то да, я проливал кровь; но следовало сбить спесь с грандов, всегда готовых поднять восстание. Это не удивительно, что человек, который уступал всем придворным и всем генералам, позволив им занять свои прежние высоты, не заставил никого умереть, управляя как трус.

К. М:
Правитель вовсе не труслив, когда ведет дела гибкостью, без жестокости. Лучше быть лисой, чем львом или тигром.

К. Р:
Это совсем не жестокость - наказывать виновных, дурной пример которых заразителен: безнаказанность постоянно провоцирует гражданские войны, она уничтожает власть короля, разрушает государство и проливает кровь, я даже не знаю, скольких тысяч людей; вместо этого я установил мир и власть, жертвуя небольшим количеством голов виновных: впрочем у меня никогда не было других врагов, кроме крагов государства.

К. М:
Но вы думали о том, что сами являетесь государством. Вы полагали, что невозможно быть хорошим французом, не состоя у вас на службе.

К.Р.
А вы бережно обращались с первым принцем крови, когда сочли его противостоящим своим интересам? Я никогда не имел в себе столько подозрений и недоверия, как вы. Мы оба служили государству; и на этой службе мы оба хотели - и вы, и я - всем управлять. Вы не гнушались побеждать ваших врагов хитростью и подлой уловкой: что касается меня, то своих я уничтожал, используя открытую силу, и я искренне полагал, что они пытались меня погубить затем, чтобы еще раз бросить Францию в бедствия и в смуту, откуда ее я только что вытянул с такими трудностями. Но наконец, я закончу свою речь; я искренне имел друзей и врагов; я поддерживал власть моего господина с мужеством и достоинством. Он дорожил только теми, которых я считал достойными быть облагодетельствованными; я продвигал их как мог; я любил их, я искал достоинства, за которые был благодарен: я хотел только одного - чтобы они не вмешивались в мое управление, в то, что я считал необходимым для спасения Франции. Если они хотели служить королю согласно своим талантам, под моим началом, то они были и моими друзьями.

К.М:
Скажите лучше, что они были вашими слугами: по меньшей мере, слугам действительно надо платить; ведь им требуется мириться с хозяином ревнивым, властным, суровым ко всему, что задевает его ревность.

К.Р.
Да, пожалуй! Я был слишком ревнив и властен, и это - большой недостаток, это правда: но зато у меня было много других качеств, которые отличают обширный талант и возвышенную душу! Что касается вас, сеньор Жюль, то вы обнаружили только лукавство и скупость. Пожалуй, вы сделали худшее для французов, чем если бы пролили их кровь: вы испортили их нравы; вы сделали так, что порядочность стала смешной и нескромной. Я только обуздал дерзость грандов; вы же уничтожили их мужество, испортили дворянство, смешали все звания, сделали продажными все милости. Вы опасались достоинств; чтобы попасть к вам в доверие, нужно было показать характер низкий, изворотливый и способный на скверные интриги. Вы даже никогда по настоящему не знали людей; вы не могли думать ни о чем, кроме как о плохом, и все остальное для вас было только красивой сказкой: вам были нужны только лукавые умы, которые бы обманывали тех, в ком вы нуждались, чтобы вести переговоры, или спекулянтов, которые делали вам деньги из всего. Вот почему ваше имя продолжает оставаться синонимом низости и гнусности: и напротив, я уверен, что мое каждый день верит в процветание французской нации.

К.М.
Вы имели склонности более благородные, чем я, немного больше достоинства и благородства: но было в вас что-то пустое и фальшивое. Что касается меня, то я считал это величие неправильным, как смешное тщеславие: вечно эти поэты, ораторы, комедианты! Вы сами были поэтом, оратором и соперником Корнеля; вы писали книги о благочестии, не имея его: вы желали преуспеть в любом деле, быть изящным, отличаясь во всех жанрах. Вы глотали фимиам всех писателей. Имеется ли в Сорбонне хоть одна дверь или витраж, на котором бы вы не заставили разместить ваш герб?

К. Р:
Ваша насмешка довольно колкая, но у нее есть основания. Я отлично вижу, что настоящее величие должно было бы отклонять некоторые из тех почестей, которых ищет пустое тщеславие, и слишком сильное желание быть уважаемым не делает чести. Но в конце-концов, я любил литературу; я вызывал дух соперничества, чтобы поднять ее на высоту. Что касается вас, то вы никогда не обращали никакого внимания ни на церковь, ни на литературу, ни на искусство, ни на добропорядочность. Стоит ли после этого удивляться, что столь гнусное поведение подняло на мятеж всех грандов королевства и всех честных людей против иностранца?

К.М.
Вы говорите только о вашем химерическом великодушии: но чтобы хорошо управлять государством, нет необходимости ни в великодушии, ни в добросовестности, ни в добром сердце; там требуется ум, изобретательный на уловки, непроницаемый в своих намерениях, который никогда не демонстрирует свои страсти, но только интерес и который никогда не иссякает в способах преодоления трудностей.

К.Р.
Настоящее искусство состоит в том, чтобы не нуждаться никогда в том, чтобы обманывать, и стараться всегда преуспеть честными методами. Только из-за малодушия и из-за недостатка знаний о прямом пути мы идем извилистыми тропами и прибегаем к хитрости. Настоящее мастерство состоит в том, чтобы вовсе не прибегать к таким хитростями, но выбирать прежде всего намерение четкое и ясное, которое является наилучшим в сравнении с другими. Это обилие уловок происходит не от широты и мощи таланта, а от недостатка силы и правильности выбора. Настоящая ловкость состоит в том, чтобы понимать, что, в конце концов, из всех способов ведения дел самым важным является универсальная репутация порядочности. Вы всегда в опасности, когда можете положиться в своих интересах только на простофиль или плутов: но если вы можете положиться на свою порядочность, то тогда и хорошие, и даже дурные люди будут доверять вам; ваши враги будут вас опасаться, а ваши друзья вас любить. Что касается вас, со всеми вашими персонажами Протея(*), то вас невозможно было ни любить, ни ценить, ни опасаться. Я согласен, что вы были великий комедиант, но не великий человек.

К.М.
Вы говорите обо мне так, как если бы я совсем не имел мужества; когда я учился в Испании, в те времена я носил оружие и не боялся смерти. Добавьте к этому опасности, которым я подвергался во время гражданских войн во Франции. Что касается вас, то известно, что вы боялись своей тени, и что вы всегда считали, что под вашей кроватью прячется убийца, готовый вас заколоть. Но надо думать, что эти панические ужасы находили на вас только в течение некоторого времени.

К.Р.
Смейтесь надо мной столько, сколько хотите: что касается меня, то, во всяком случае, я сужу о вас по вашим лучшим качествам. Вы не испытывали нехватку доблести на войне: но вы испытывали нехватку в мужестве, в стойкости, и благородстве души в делах. Вы не отваживались перечить: это то, что заставляло вас давать обещания слишком легко, а затем избегать всех своих слов сотней лукавых уступок. Однако эти уступки были грубыми и бесполезными: они обеспечивали безопасность только вам, и то из-за того, что у вас была власть; и любой бы честный человек предпочел, чтобы вы сразу ясно сказали, что были неправы в своих обещаниях и не видите способов исполнить то, что обещали, чем усугублять нарушение слова лицемерием, играя на этих несчастных. Недостаточно быть смелым в бою, если слаб перед препятствием. Много принцев, способных заслужить славную смерть, бесчестили себя как самых презреннейших из людей своей мягкотелостью в повседневных делах.

К.М.
Но так говорить довольно удобно: когда необходимо удовлетворить большое количество людей, их приходится отвлекать как возможно. Мы не имеем достаточно милостей, чтобы дать их всем; каждый из них действительно далек от того, чтобы быть справедливым. Не имея того, что им нужно дать, надо по крайней мере оставить им напрасные надежды.

К.Р.
Я согласен, что большинству людей надо позволить надеяться. Это не значит их обманывать; поскольку каждый в своем звании может найти свою награду, и даже в некоторых случаях выдвинуться дальше, чем мог рассчитывать. Что касается несоразмерных и смешных надежд, то тем хуже, если они принимаются за них. Это не вы их обманываете, это они обманывают друг друга сами, и могут обвинять в этом только собственное безрассудство. Но давать им при всех обещания, над которыми вы смеетесь у себя в кабинете, недостойно порядочного человека и гибельно для репутации дел. Что касается меня, то я поддерживал и возвеличивал власть короля, не прибегая к таким недостойным средствам. Этот факт убедителен; и вы спорите с человеком, который является решительным примером, опровергающим ваши правила.

(*) Протей - в греческой мифологии, морское божество, пастух тюленьих стад Посейдона, супруг богини Псаматы. Протей обладал способностью предсказывать будущее. Однако пророческим даром его мог воспользоваться отнюдь не каждый, а только тот, кому удавалось схватить стоящий облик Протея. А облик он мог принимать любой: льва, дракона, быка, журчащей воды, огня, дерева и т. д.




Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 675
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:51. Заголовок: Ёшика пишет: А вот ..


Ёшика пишет:

 цитата:
А вот еще одна занимательная вещица



Мне очень понравилось, спасибо. Фенелон явно на стороне Ришелье, чьи аргументы, как мне кажется, убедительнее.
Счет 1:0 в пользу Ришелье.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:59. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Фенелон явно на стороне Ришелье,


Ну, это собственно, очевидно. И Мазарини нужен тут для того, только чтобы оттенить Ришелье. :-) Рада, что вам понравилось.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 713
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 00:43. Заголовок: Письма Мазарини на ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 832
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:04. Заголовок: Венсан Вуатюр (перев..


Венсан Вуатюр (перевод Михаила Савченко)

Его Высокопреосвященству кардиналу Мазарини по поводу "Комедии Махин"*

    Армида ль наших дней иль мудрая Цирцея
    Весь этот странный мир волшебный создала?
    И с пор каких легко по воздуху тела
    Взмывают ввысь, отнюдь к земле не тяготея?

    Где неба купол был - о дивная затея!-
    Деревья и цветы мы видим без числа,
    И мириадом звезд горит ночная мгла,
    Чтоб стать зерцалом вод по воле чародея.

    Мы можем наблюдать в единый миг пруды,
    Мосты, дворцы вельмож, роскошные сады:
    Одна быстрей другой сменяются картины.

    О, как благодарить тебя, святой прелат,
    За то, что с этих пор фальшивые личины
    Уже не при дворе, а в опере царят?


* Одна из первых итальянских опер, представленных в Париже. Мазарини выписал для постановки итальянских артистов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4967
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 14:07. Заголовок: Уважамемая Ёшика и д..


Уважаемая Ёшика и другие форумчане! У меня к Вам вопрос.
Вот Жорж Ленотр в "Повседневной жизни Версаля при королях" пишет, что умирающий Мазарини велёл себя доставить в великолепное поместье Фуке - Во-ле-Виконт. Если честно, то я об этом раньше не слышал. Было ли такое на самом деле? Кто-нибудь где-нибудь встречал упоминание?

<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 363
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 07:22. Заголовок: МАКСимка пишет: Вот..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Вот Жорж Ленотр в "Повседневной жизни Версаля при королях" пишет, что умирающий Мазарини велёл себя доставить в великолепное поместье Фуке - Во-ле-Виконт.


Смотря насколько умирающий. Если после февральского пожара в Лувре - то Ленотр что-то с чем-то попутал. Скорее всего с Венсеном.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Было ли такое на самом деле? Кто-нибудь где-нибудь встречал упоминание?


Упоминаний не встречала. Но включите логику: Во-Ле Виконт был резиденцией Фуке, а значит, кардиналу было недостаточно просто отдать распоряжение, чтобы его посетить. Необходимо было формальное приглашение владельца, а это уже - вполне официальный визит. Насколько помню, в конце 1660- начале 1661 кардинал был не в том состоянии, чтобы уже позволять себе официальные визиты.
А вот с Венсеном все проще. Кардинал был суперинтендантом этой крепости, эту должность он выкупил (или просто экспроприировал) у Шавиньи, а де-факто (но не де юре) превратил в свое владение.

Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 4970
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 13:37. Заголовок: Ёшика , спасибо. К с..


Ёшика , спасибо.
К слову, автор пишет, что и Людовик XIV перед своим знаменитым официальным визитом тоже заглядывал в поместье один разок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 16:49. Заголовок: Доброе время суток у..


Доброе время суток уважаемые форумчане. Не могли бы вы разъяснить один момент биографии Мазарини, был ли он священником или нет?
И если нет, то как он мог получить кардинальский сан не являясь духовным лицом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 861
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 13:55. Заголовок: Насколько мне извест..


Насколько мне известно, получить сан кардинала можно и не являясь рукоположенным священником. Кардинал - это скорее звание (должность). У Э.Леви читала, что таким кардиналом был какой-то герцог, который хотел жениться на своей кузине и присвоить её приданое, а таковым было герцогство Бар.


Когда владеешь информацией - владеешь миром! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.10 23:31. Заголовок: Laari пишет: Мазари..


Laari пишет:

 цитата:
Мазарини, был ли он священником или нет?


На самом деле точного ответа на этот вопрос со всеми доказательствами не существует. По крайней мере, его не может дать даже ватиканская энциклопедия. В ней указано, что сведения о статусе Джуло Мазарини как кардинала - дьякон, священник или епископ - отсутствуют.
Laari пишет:

 цитата:
И если нет, то как он мог получить кардинальский сан не являясь духовным лицом?


Здесь вы ошибаетесь, посколько факт его тонзуры (т.е. рукоположения в диаконы) есть факт совершенно доказанный, следовательно, он являлся духовным лицом. Другое дело в том, каковы были общие правила в отношении кардинальского сана: Тридентский собор подтвердил многие правила, касающиеся должностей, образования (подготовки) клира, движения по церковной иерархии, возрастного ценза для рукоположений, владения бенефициями. Конечно, эти правила нарушались, поскольку внутри самого Рима существовал юридический казус, при котором папа мог делать изъятия из правил, иначе они еще иногда назывались "якорями". Согласно общему правилу, подтвержденному еще Тридентским собором, для получения кардинальского сана кандидат должен был иметь рукоположение в епископы. Естественно, папа мог делать из этого правила изъятия, таким образом и появлялись кардинал-дьяконы и кардинал-священники. Естественно, это очень тесным образом всегда было связано традицией непотизма в Риме, а также с политикой, поскольку папа, кроме того, что был духовным главой, был еще и главой вполне физического государства. При этом рукоположение в диаконы было самым удобным для светских претендентов на кардинальскую должность, поскольку только статус диакона дает возможность своему владельцу что называется, в случае чего законно "уйти" из церкви, отказавшись от всех церковных должностей, что было особенно ценно, если подворачивался выгодный брак. Подобные вещи любили практиковать в отношении младших детей из царственных домов Европы.
Так что теоретически, Мазарини вполне мог получить сан с "изъятием" и быть себе спокойно кардинал-дьяконом. Существует только одно "но": основание, в связи с которым было сделано изъятие - ибо родословная Мазарини не восходила к принцам первой крови, он не принадлежал к родственникам папы, а на момент выставления его кандидатуры Францией, он не занимал никакого государственного поста. Более того, делая отвод его кандидатуры на кардинальский сан в 1638 году папа не нашел ничего умнее как указать на отсутствие у кандидата подданства той страны, которая за него просит - и это в тот период, когда принятие подданства означало в сущности всего лишь получение права приобретать и завещать имущество на территории этой страны. Не проще и надежнее ли было заявить об отсутствии у кандидата необходимых рукоположений?
Далее, есть еще один странный момент: в надгробной речи кардиналу, написанной для римской курии кармелит отец Леон очень четко пишет, перечисляя все, кем был и чем занимался кардинал в жизни, среди прочего: "доктор богословия". Поскольку речь писалась для римской курии, крайне маловероятно, чтобы отец Леон дал полет излишку своей фантазии, хотя все равно не понятно, откуда этот пассаж про доктора богословия.
Тем не менее, не существует также и никаких прямых доказательств тому, что Мазарини обладал степенью рукоположения выше диаконской, и, самое главное, нельзя сказать, чтобы у него присутствовала хоть какая-то мотивация посвятить себя служению церкви в качестве священника.


Ладно, ладно, я не глупее тебя (С) (мой сын) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 11:06. Заголовок: Огромное Вам спасибо..


Огромное Вам спасибо, многоуважаемая Ёшика

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2000
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 16:31. Заголовок: Неплохая статья про ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 11:28. Заголовок: Спасибо, статья дейс..


Спасибо, статья действительно неплохая. Правда, очень похоже, что ее составитель все-таки считает его дядю настоящим дедом. Вероятность этого высока, но существенные доказательства отсутствуют...
Из мелочей - перенесенная от Бертье довольно странная гипотеза о том, что в юности он зарабатывал картами себе на жизнь и то, что пенсия с архиепископства д'Ош фигурирует только за 1661 - в реальности он являлся ее конечным получателем еще аж с лохматого 1638, когда французская корона лишила этой пенсии Маурицио Савойского и передала ее выплату аббату Мондену.
Но в общем и целом - очень приятное впечатление.

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2005
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 13:32. Заголовок: Ёшика пишет: очень ..


Ёшика пишет:

 цитата:
очень похоже, что ее составитель все-таки считает его дядю настоящим дедом.



Простите, не поняла. А где там это сказано? О деде я нашла пару слов, звали Джулио, числился среди простых граждан Палермо, не знати. А на самом деле он был братом деда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 21:37. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
О деде я нашла пару слов, звали Джулио,


Если речь идет о том Мазарини, что являлся жителем Палермо, то его как раз звали Джеронимо. Джулио был его сыном, старшим братом Пьетро, но он был скорее жителем Рима, чем Палермо. А сомнения относительно того, что Джеронимо был настоящим отцом Пьетро возникают из нескольких вещей: во-первых, это огромная разница в возрасте между двумя братьями - 32 года, если верить Бертье, во-вторых, нам неизвестно вообще ничего о других детях Джеронимо, кроме этих двух сыновей, ну и самое последнее - то, сколько участия старший брат принимал в судьбе младшего, опекая, помогая, являясь крестным отцом его старшего сына. Ну и тот факт, что первенец-сын получил не имя деда с материнской стороны, как вообще то было бы правильно, а своего дяди-крестного - тоже наверное, странный факт. Бертье прямо не высказывает свои сомнения в том, кто был настоящим дедом - сицийский землевладелец Джеронимо или римский иезуит-монах Джулио, но нечто похожее у нее проскальзывает.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
числился среди простых граждан Палермо, не знати.


тоже не совсем верный факт, но знания все время пополняются и уточняются, поэтому судить строго не следует за это. Если верить все той же Бертье, семья действительно происходила с севера Италии, из региона Монтальдео, принадлежащего Генуи, где их корни отслеживаются аж с 12 века, поскольку семья принадлежала к мелким землевладельцам. Если брать французский взгляд на жизнь, где земля была основным источником капитала - то семья принадлежала к мелкой провинциальной знати, если брать итальянский взгляд на жизнь, то там источником капитала была торговля , следовательно аристократия складывалась из купцов и банкиров. А если рассматривать основные пути и направления генуэзской торговли в начале 16 века, то становится понятно, почему один из отпрысков североитальянского землевладельца рванул на Сицилию: чрезвычайно благоприятные природные условия Сицилии до сих пор делают ее одним из тех немногих регионов Италии, где родится в больших масштабах качественная пшеница. Генуя активно развивала экспорт пшеницы из Сицилии как к себе, так и в Северную Африку, так что торговля пшеницей на Сицилии была второй по доходности после торговли пряностями (которую ревниво удерживала Венеция) и солью. Поскольку дети этого североитальянского авантюриста, искавшего счастья в землях Сицилии получили вполне неплохое образование, то можно предположить, что Джеронимо приехал туда не с пустым карманом, а с определенными капиталами и планами, которые вполне успешно реализовал.

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2008
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 18:09. Заголовок: Ёшика пишет: во-пе..


Ёшика пишет:

 цитата:
во-первых, это огромная разница в возрасте между двумя братьями - 32 года, если верить Бертье, во-вторых, нам неизвестно вообще ничего о других детях Джеронимо, кроме этих двух сыновей,



Может, они были от разных матерей? Мужчина, похоронивший двух, а то и трёх жен, не был редкостью. К тому же, возможно, была ещё дюжина детей, но выжили только двое.

Ёшика пишет:

 цитата:
первенец-сын получил не имя деда с материнской стороны, как вообще то было бы правильно, а своего дяди-крестного -



Во Франции, например, было принято давать младенцу имена крестных отцов, так Арман Жан дю Плесси получил имена от своих крестных Армана де Гонто-Бирона и Жана д'Омона.



Вообще, интригующая история.Оказывается, Мазарини, как и Шавиньи, «добрые» люди обвиняли в незаконном происхождении? А что сказано в церковных записях? Кто отец? Или они, как у Ришелье, кем-то вырваны?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 09:08. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Может, они были от разных матерей? Мужчина, похоронивший двух, а то и трёх жен, не был редкостью.


Это и есть основной довод Бертье.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Во Франции, например, было принято давать младенцу имена крестных отцов, так Арман Жан дю Плесси получил имена от своих крестных Армана де Гонто-Бирона и Жана д'Омона.


Ришелье не был старшим ребенком в семье. А соблюдалось основное правило: старший ребенок получал имя деда по отцу, второй - имя деда по матери, а имена остальным могли даваться как заблагорассудится, в том числе и по крестным, причем в Италии это правило скорее соблюдалось, чем нет. Даже если принять во внимание то, что будущий кардинал был не первым, а вторым ребенком в семье, имя умершей еще до его рождения сестры не дает возможности усомниться в том, что в семье наследование имен соблюдалось: девочка была крещена как Джеронима.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Оказывается, Мазарини, как и Шавиньи, «добрые» люди обвиняли в незаконном происхождении?


не встречала, но скорее всего это все сливалось вместе в одно обвинение в "низком" происхождении: видимо, оно само собой уже подразумевало происхождение непонятно от кого.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
А что сказано в церковных записях? Кто отец?


как ни странно, многие церковные записи сохранились, в том числе и запись о крещении Пьетро, где в качестве родителей указаны Джеронимо и Маргарита Мазарини. Равно как и запись о крещении самого Джеронимо, откуда собственно и известно, что он уроженец не Сицилии, а Лигурии. Но запись о крещении - это только запись о крещении, это означает ровным счетом только то, что эта семья заявила о рождении у нее ребенка. Сам факт и дата рождения записывались со слов заявителей, никто же не проверял, так ли это произошло на самом деле, достаточно было факта заявления и предъявления самого ребенка. В те времена скорее главной проблемой было выявление скрытия фактов рождения детей, от которых пытались избавиться.

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2009
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 11:09. Заголовок: Книга Бертьер сейчас..


Книга Бертьер сейчас у меня, мне дал её почитать МАКСимка. Там я не нашла никаких намёков. Был Джеронимо, и известны его два сына: Джулио 1544 года рождения и Пьетро, 1576 года рождения. Да, 32 года разницы (в примечании ошибка), но отцу могло быть 18 и 50 лет, когда появлялись его сыновья от разных жён.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6076
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:19. Заголовок: Ёшика пишет: А собл..


Ёшика пишет:

 цитата:
А соблюдалось основное правило: старший ребенок получал имя деда по отцу, второй - имя деда по матери, а имена остальным могли даваться как заблагорассудится, в том числе и по крестным, причем в Италии это правило скорее соблюдалось, чем нет. Даже если принять во внимание то, что будущий кардинал был не первым, а вторым ребенком в семье, имя умершей еще до его рождения сестры не дает возможности усомниться в том, что в семье наследование имен соблюдалось: девочка была крещена как Джеронима.



Тогда я ничего не понимаю. Отчего же будущему кардиналу дали имя своего дяди по отцу?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 419
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:39. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
но отцу могло быть 18 и 50 лет, когда появлялись его сыновья от разных жён.


Не могло. Джеронимо был старше 25-ти, когда он переехал в Палермо, а Джулио-старший появился на свет уже в Палермо. Факт рождения Джулио на Сицилии Бертье уточняет все в том же примечании. К тому же ранние браки по тем временам не имели большого распространения, это было связано со множеством причин, которые вам хорошо известны. Хотя версия с детьми от разных жен вполне качественная.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Там я не нашла никаких намёков.


У Бертье оригинальный стиль, я бы сказала - ambigu. Она вываливает массу фактов и очень аккуратна в выводах, которые всегда политкорректны. Ничего не имею против этого, но ощущение двойственности совершенно явное.
МАКСимка пишет:

 цитата:
Отчего же будущему кардиналу дали имя своего дяди по отцу?


возможен и тот вариант, что раз первый ребенок умер в раннем младенчестве, то родители таким образом решили "обмануть" божественное провидение и избежать несчастий со следующим ребенком. Как известно, имя Джеронима потом в семье все таки фигурировало.

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 16:03. Заголовок: Небольшие забавные з..


Небольшие забавные заметки про отношения папы Иннокентия Х и Мазарини во время его первого изгнания кардинала:
В самом начале изгнания Иннокентий Х проявил мало расположения к одному из своих кардиналов, который не только пребывал в весьма бедственном положении, но и подвергался нападкам со стороны Парламента, то есть абсолютно светских властей. Священная коллегия почти единодушно внутри себя была согласна с тем, что папа должен был встать на защиту кардинальского достоинства. Но папа Иннокентий, вынашивая собственные планы мести Мазарини, не торопился. Священная коллегия, глядя на эту ситуацию и раздираемая совершенно противоречивыми чувствами, безмолвствовала, ожидая инициативы от папы, а папа в свою очередь ссылался на бездействие Священной коллегии (в ответ на упреки кардинала Керубини о бездействии там, где институту кардинальства наносится ущерб, Иннокентий Х вполне резонно заметил: "Разве кому-то не известно, что нам нужно ходатайствовать?"). Однако в реальности нунций Баньи в Париже, предпринявший робкие попытки возражать разбушевавшемуся Парламенту, получил от папского секретариата два строгих выговора за свое самоуправство и поздравление, когда смолчал по поводу постановления, исключившего кардиналов из Государственного совета королевства. Однако уже к апрелю 1651 года ситуация начала разворачиваться в противоположном направлении и вскоре Рим перестал сомневаться, что Мазарини рано или поздно вернется и папе пришлось оставить свои замыслы о жестоком мщении своему политическому сопернику. И тут речи папы, до этого открыто неприязненные и злорадные, сменили тон. Когда Бенедетти 3 июня 1651 года был удостоен у папы получасовой аудиенцией, он к своему величайшему удивлению обнаружил очень любезный прием. Впоследствии он описал этот прием своему патрону почти дословно в своем ближайшем отчете, описав среди прочего и такой анекдотичный эпизод: папа, сделав вид, что находится в абсолютном неведении, спросил Бенедетти о том, где сейчас находится Мазарини. После того, как аббат доложил папе все, что знал о местоположении своего хозяина, папа неожиданно оживился: "В этом месте хороший воздух и я не сомневаюсь, что он принесет ему большую пользу для здоровья". Когда же возвращение Мазарини стало совсем очевидным, папе осталось только жаловаться и плакать. По крайней мере, именно об этом пожаловался в ноябре 1651 года бальи Валансэ, который был послом Франции в Риме, Бриенну: "Он мне говорил - пишет бальи Бриенну - об этом Преосвященстве больше, чем три четверти часа... И мне не хватит руки описать вам здесь все жалобы и плачи святого отца на эту тему".

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2101
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 16:07. Заголовок: Ёшика пишет: Но пап..


Ёшика пишет:

 цитата:
Но папа Иннокентий, вынашивая собственные планы мести Мазарини, не торопился.



И за что же он мстил Мазарини?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 442
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 07:54. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
И за что же он мстил Мазарини?


За удачную политическую карьеру. За полный провал римской дипломатии на Мюнстерском конгрессе. Основная собака пробежала между ними именно после подписания мира в Мюнстере. Но и до этого они не сильно чтобы дружили: по непроверенным данным Иннокентий обвинял Мазарини в заказном убийстве одного из своих родственников, обвинение, которое так никогда и не было ни доказано, ни даже процесса по нему возбуждено, поскольку и повода то не было. Чисто теоретически у Иннокентия был в руках реальный шанс уничтожить своего противника. Недолго, но был. Он мог инициировать свой процесс над ним как над кардиналом и лишить его кардинальского сана. Причем поводов к этому могло найтись достаточно. Иннокентий слишком долго размышлял. Когда он оказался к этому готов, шанс оказался уже для него потерян и Мазарини опять свезло.

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 443
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 09:43. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
И за что же он мстил Мазарини?


Добавлю еще: у меня сложилось довольно стойкое впечатление, что из-за возраста и болезней папа Иннокентий в последние несколько лет своего папства ко всему прочему страдал прогрессирующим старческим маразмом и к самому концу слабо отдавал отчет в своих действиях. Если вообще отдавал.

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2112
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 21:15. Заголовок: Ёшика, понятно. Пап..


Ёшика, понятно. Папа, руки прочь от Мазарини!

« В 1648 папа осудил заключение Вестфальского мира, который положил конец Тридцатилетней войне » Ай-ай-ай!



«Черный Орден» и шпионы Мазарини
Основными противниками Священного Альянса в то время были кардинал Мазарини - человек, возглавлявший регентский совет при малолетнем короле Людовике XIV, и его разветвленная агентура. Мазарини удалось внедрить своих людей в близкие к Святому престолу круги. Шпионы сообщали кардиналу о направленных против Франции действиях папы. Именно тогда Олимпия Майдалькини создала в рамках Священного Альянса «Черный Орден» - своего рода контрразведку, задачей которой было раскрытие агентов Мазарини и их немедленное уничтожение. Для этого из состава Священного Альянса отобрали 11 агентов, которым вручили особые, выгравированные на серебре папские печати. На них была изображена облаченная в тогу женщина с крестом в одной руке и мечом в другой. Видимо, таким образом «Черный Орден» воздавал честь самой генеральше папской разведки.
Одним из лучших агентов Мазарини в Риме в то время считался некий Альберто Меркати - священник, генуэзец по происхождению. Люди Мазарини завербовали его, когда Меркати был членом папской нунциатуры во Франции. По возвращении в Рим он сумел войти в число приближенных кардинала Панчироли и был направлен в Государственную канцелярию в качестве эксперта по французским делам. С 1647 по 1650 год через руки Меркати прошло большое количество документов, имевших отношение к Франции. Джулио Мазарини немедленно знакомился с важными бумагами - с помощью хитроумной системы связных. Одной из раскрытых Альберто Меркати операций Священного Альянса была так называемая Фронда. В этом движении участвовали знатнейшие дворяне-католики, коих Мазарини обложил огромными налогами. Деньги же в конечном итоге оказывались в сундуках самого кардинала и преданных ему людей - всякий раз с личного благословения королевы-регентши Анны Австрийской. Многие примкнувшие к Фронде депутаты ассамблеи не желали признавать новые налоги без одобрения их парламентом. Кроме того, знать требовала, чтобы ни один подданный короля не мог задерживаться более чем на 24 часа - за это время арестованного должны были допросить и передать в руки судей.
Охота на «крота»
Из одного документа Альберто Меркати стало известно, что Ватикан и лично папа Иннокентий X принимают участие в заговоре против Мазарани.
Меркати - «крот», как ныне принято называть агентов подобного рода - решил с помощью некого швейцарского гвардейца из охраны понтифика переправить Мазарини экстренное сообщение. Но охваченного беспорядками Парижа оно так и не достигло. Шифрованное письмо было перехвачено монахами из «Черного Ордена». На следующий день тело папского гвардейца с отрубленными руками обнаружили свешивающимся с одного из римских мостов. К одежде убитого был прикреплен кусочек черной ткани с двумя красными полосками крест-накрест - символом «Черного Ордена».
Майдалькини очень хотелось изловить умело скрывающегося «крота». Наконец «Черный Орден» в начале сентября 1652 года вышел на Альберто Меркати. И вот этот блистательный шпион был найден повешенным в своем доме в Риме. В рот несчастному убийцы вложили такой же, как в случае с гвардейцем, кусочек черной ткани. Ходили слухи, что перед смертью Меркати обвинил кардинала Панчироли в том, что тот приказывал ему снабжать информацией кардинала Мазарини, но этот факт не удалось доказать.
Отсюда<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 07:23. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
«Черный Орден» и шпионы Мазарини


Да, читала я этот редкостный бестселлер :-). Это ж надо было еще такую увесистую книгу написать...
Другое дело, что у Мазарини не существовало централизованной шпионской сети. Скорее существовало много локальных параллельных сетей, которые между собой не пересекались, так что очень часто потеря одного источника компенсировалась остававшимися в наличии. Но даже наличие источников не спасало его от полного развала отношений со Святым престолом. Я не просто так написала про маразм папы. На самом деле Мазарини успел построить приемлемые отношения практически со всеми родственниками папы, имевшими влияние на политику Рима. Олимпия Майндалькини получала вполне увесистые "подарки" от Парижа, а кардинал Памфили, до тех пор пока не надумал жениться, вообще получал вполне официальные пенсии с аббатств кардинала. Но результат Вестфалии нанес такой серьезный удар по позициям Рима на политической сцене Европы, что у папы ощутимо снесло крышу.
И если на государственном уровне отношения между Римом и Парижем еще кое-как поддерживались, то на личном - после 1651 года лег толстый и жирный крест и даже смена Иннокентия Х на Александра VII тут ничего не изменила. Всем деловым агентам кардинала в Риме (Бенедетти, Барберини, Бики и т.д.) было запрещено ходатайствовать за него по его личным вопросам перед папой. Мазарини понадобилось больше восьми лет, чтобы простить папам свои личные обиды, поскольку первый шаг к примирению сделал именно он, даже не смотря на то, что многие кардиналы считали, что инициатива должна исходить была от папы. Кстати, папа как ни странно, осознавал это сам. Но оценить результаты попытки примирения, увы, не удалось, поскольку "камень преткновения" Рима вскоре умер.
А неприязненные отношения между Панчироли и Мазарини брали свое начало еще с миссии в Мантуе, когда главой миссии взамен Саккетти был назначен Панчироли, а все дивиденды скосил Мазарини, который начал там свою работу вообще внештатным секретарем...

Tre donni fatto un mercato e quatro - una fiera. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6373
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 19:18. Заголовок: Наконец-то удалось в..


Наконец-то удалось выяснить, что стало с кардиналом Мазарини и его гробницей после смерти. Во-первых, кардинал являлся патроном монастыря театинцев, которым он выделил землю в Париже. В капелле монастыря, Сен-Анн-ла-Руаяль, было погребено сердце Мазарини. Сегодня на улице Лилль остался только входной портал монастыря:



Как мы знаем, гробница Мазарини находится в коллеже Четырех наций в Париже, который основал кардинал. Работы по строительству коллежа начались в 1663-м, а капеллы в 1664-м. В то время останки кардинала нашли временное пристанище в Сен-Шапель в Венсенском замке до сентября 1684-го года, когда их перенесли в часовню коллежа и соорудили великолепную гробницу, автор Куазевокс.


Останки Мазарини в Венсене


Триумфальная арка в память о Мазарини


Гробница Мазарини до революции

Во время революции останки кардинала Мазарини выбросили в Сену. Само надгробие сперва поступило в музей Александра Ленуара, затем длительное время хранилось в Лувре, и только в 1964-м году вернулось в коллеж на старое место.


Гробница кардинала в музее Ленуара



Современная фотография гробницы, коллеж Четырех Наций, Париж

Да, не пощадила революция и останки Мазарини...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 456
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 20:54. Заголовок: МАКСимка пишет: В к..


МАКСимка пишет:

 цитата:
В капелле монастыря, Сен-Анн-ла-Руаяль, было погребено сердце Мазарини.


А вы в это уверены? Насколько я знаю, это было требование завещания, но было ли оно выполнено? Театинцам дано было разрешение на строительство этой церкви, в завещании кардинала были выделены средства на ее строительство и оно было даже начато, но церковь так никогда и не была достроена, так что в итоге от ее недостроя осталичь только остатки. В отношении переноса самих останков в капеллу часовни Колледжа - этот факт упоминается довольно часто, а вот в отношении сердца - я встречала только именно как про пожелание но ничего более...

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6376
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 21:47. Заголовок: Ёшика пишет: но цер..


Ёшика пишет:

 цитата:
но церковь так никогда и не была достроена,



Я встречал информацию, что церковь была построена, в 1662-м году. Сам монастырь основан в 1648. Так что сердце, по всей видимости, всё-таки хранилось там. В виду того, что её строительство закончили чуть позже, то, возможно, сердце тоже сначала находилось в Венсене, как и тело кардинала.

Ещё ЗДЕСЬ<\/u><\/a> можно немного прочесть!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 458
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 22:22. Заголовок: МАКСимка пишет: Я в..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Я встречал информацию, что церковь была построена, в 1662-м году.


В том то и дело, что в 1662 году она была только заложена...
А монастырь (дом), да, бы основан раньше. Исходя из ссылки (спасибо за нее, мадам Портемэ удивительный эрудит), тогда же и была освящена капелла. :-)
В любом случае, спасибо большое за сведения :-)

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6377
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 23:40. Заголовок: Ёшика пишет: но цер..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2291
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 20:44. Заголовок: Статья Жана Делюмо М..


Статья Жана Делюмо Мазарен. Духовное Лицо<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Лучший друг кардинала




Сообщение: 1129
Настроение: Прекрасное
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Турция, Конья
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:19. Заголовок: «Женщина, которая оч..


«Женщина, которая очень мудро могла бы управлять государством, завтра же создаст себе господина, которому и десяти кур нельзя дать в управление.»

« Считайте всех людей честными людьми, но живите с ними как если б они были мошенниками.»

«Беспорядки, когда они дойдут до крайности, неизбежно ведут к утверждению абсолютной власти.»

Кардинал Джулио Мазарини

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сhevalier de Castorville




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.11 16:27. Заголовок: Просмотрел кое какие..


Просмотрел кое-какие работы Петито...
Не удивительно, что он там не похож, ибо Петито рисовал для двора Луи 14 с его специфическими эстетическими запросами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Австрия, Вена
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 23:08. Заголовок: Ёшика пишет: в надг..


Ёшика пишет:

 цитата:
в надгробной речи кардиналу, написанной для римской курии кармелит отец Леон очень четко пишет, перечисляя все, кем был и чем занимался кардинал в жизни, среди прочего: "доктор богословия". Поскольку речь писалась для римской курии, крайне маловероятно, чтобы отец Леон дал полет излишку своей фантазии, хотя все равно не понятно, откуда этот пассаж про доктора богословия.



Уважаемая Ёшика, нижеследующий пассаж взят из вашего поста о Мазарини в ныне закрытой теме, предшествовавшей данной:
"Сакетти приглянулся молодой человек и он предлагает ему должность своего секретаря. Но для этого Джулио должен закончить свое образование - защитить докторскую по праву, что он блестяще и без труда сделал в 1628 году."

Я далек от мысли, что вы не читаете то, что нам пишите, а пишите вы очень интересно, но все-таки...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 466
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 07:44. Заголовок: ariadna63 пишет: Я ..


ariadna63 пишет:

 цитата:
Я далек от мысли, что вы не читаете то, что нам пишите, а пишите вы очень интересно, но все-таки...


И?
По моему, докторская по праву (каноническому и секулярному) не была равна докторской по богословию. Мне лично было совершенно непонятно, откуда отец Леон взял, что кардинал среди прочего был доктором богословия, ибо образование Мазарини четко делится на два периода - до обвинения отца в убийстве и после. В первом периоде его образование оплачивалось достаточно щедро, во втором периоде он вынужден зарабатывать на него сам, почему и ограничивался только тем, что было крайне необходимо для карьеры. Возможно, конечно, что папа Урбан и желал бы подобного для него, другое дело, что Мазарини сам совершенно однозначно не желал богословской карьеры.

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2646
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 13:42. Заголовок: Ёшика пишет: По мое..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
По моему, докторская по праву (каноническому и секулярному) не была равна докторской по богословию



Вы уверены? Разве каноническое право, то есть теория церковного права, не является лишь отраслью богословия? Это как в наше время доктор медицинских наук может специализироваться в психиатрии, урологии или ревматологии, к примеру.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 467
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 10:33. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Вы уверены? Разве каноническое право, то есть теория церковного права, не является лишь отраслью богословия? Это как в наше время доктор медицинских наук может специализироваться в психиатрии, урологии или ревматологии, к примеру.


Дело в том, что еще со времен Средневековья (примерно начиная века с 13-го) университеты постепенно начали разделять свое образование на три направления (факультета) - юридический, медицинский и богословский (причем первоначально разделились именно юриспруденция и богословие, медицина отделилась позднее), так что к 17-му веку богословский и юридический факультеты были совершенно отдельными друг от друга структурными подразделениями университетов. Каждый из этих факультетов был вправе присваивать свою ученую степень - для этого кандидату надо было лишь заплатить денег, написать тезисы и защитить их на публичном или закрытом диспуте. Защитивший тезисы по юриспруденции получал степень доктора права, защитивший тезисы по богословию - степень доктора богословия, защитившийся по медицине - степень доктора медицины. Так что как видите, право не являлось частью богословия (хотя и соприкасалось с ним, естественно) и получение ученой степени по праву не подразумевало автоматически получения ученой степени по богословию.


Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2656
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 12:37. Заголовок: Ёшика пишет: универ..


Оффтоп: Ёшика пишет:

 цитата:
университеты постепенно начали разделять свое образование на три направления (факультета) - юридический, медицинский и богословский



Это мне, разумеется, известно. Просто у Черкасова, например, сказано, что епископ Люсонский был магистром канонического права, когда был посвящен в сан епископа. Он явно не учился на юриста. И я думаю, что каноническое право изучали на богословском факультете. Сейчас же есть кафедры канонического права во всех духовных учебных заведениях, а не на юридических факультетах. Каноническое право входит в комплекс богословских дисциплин.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 468
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:11. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Это мне, разумеется, известно. Просто у Черкасова, например, сказано, что епископ Люсонский был магистром канонического права, когда был посвящен в сан епископа.


Вы правильно заметили - магистром, но не доктором. Присвоение степени магистра канонического права здесь исполняло утилитарную функцию, поскольку одной из функций епископа в своей епархии была обязанность вести все судебные дела, связанные с каноническим законом. Поскольку Тридентская реформа особое внимание уделяла статусу и образованию высшего духовенства, то степень магистра канонического права была обязательна для епископа. Другое дело как к этому в итоге подходили.
Степень же доктора приваивалась при защите на диспуте, и только совсем редко давалась за особые заслуги. К тому же есть еще один небольшой нюанс: степень доктора права дословно называлась "степень доктора того и иного права", то есть канонического и секулярного. Именно эту степень и имел Мазарини, за что его иногда в шутку называли "дважды доктором". Кроме того, в силу некоторых причин Мазарини не мог учиться на богословском факультете, а поэтому учился на юридическом.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
И я думаю, что каноническое право изучали на богословском факультете. Сейчас же есть кафедры канонического права во всех духовных учебных заведениях, а не на юридических факультетах. Каноническое право входит в комплекс богословских дисциплин.


Несомненно. Каноническое право в обязательном порядке входило в комплекс обучения на богословском факультете, поскольку подразумевалось, что на данных факультетах проходит обучение будущее высшее духовенство. Однако ученой степенью богословского факультета была все-таки степень доктора богословия.


Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2663
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:14. Заголовок: Благодарю за исчерпы..


Оффтоп: Благодарю за исчерпывающий ответ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2691
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:00. Заголовок: Франция, шедшая в ав..


Франция, шедшая в авангарде стран-коллекционеров в эпоху Ренессанса, продолжала сохранять лидирующие позиции и в XVII в. Однако в первой половине столетия интерес монарших особ к составлению собраний явно угас. Но в этот период богатейшие художественные коллекции собрал и завещал французской короне кардинал Ришелье (1585–1642). Его преемник кардинал Мазарини (1602–1661) являл собой яркий тип коллекционера-фанатика, который даже перед лицом смерти, если верить мемуарам его секретаря, думал не о встрече со Всевышним, а о своих картинах, горестно восклицая: «Я должен оставить все это. Как трудно смириться с тем, что я никогда не увижу их вновь там, куда ухожу». Художественные сокровища Мазарини размещались в апартаментах кардинала в Лувре, а также в двухэтажной галерее парижского особняка, где ныне располагается Национальная библиотека. Согласно инвентарю 1661 г., живописная коллекция Мазарини состояла из 877 картин, 386 из них были признанными шедеврами. (Курс: История развития музеев Западной Европы и средневекового Востока - Художественное коллекционирование в XVII веке)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2854
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.11 16:18. Заголовок: Джулио Мазарини, буд..


Джулио Мазарини, будущий кардинал и всесильный правитель, начинал свою деятельность во Франции с того, что, выполняя секретные инструкции Рима, установил за Кампанеллой тайную слежку и принялся его всячески травить. Урбан VIII не довольствовался наличием в Париже обычного нунция, которым был тогда Болоньетти, и направил туда нунция экстраординарного – Мазарини.

Кампанелла еще не успел приехать в Париж, а кардинал Барберини уже послал Болоньетти письмо, где требовал принятия неотложных мер. Он характеризовал Кампанеллу как "мятежный ум" и предупреждал, что надо любыми средствами помешать ему печатать книги. "Позаботьтесь заиметь, – приказывал кардинал Барберини, – какое-нибудь доверенное лицо в том месте, которое будет назначено Кампанелле для жительства; обеспечьте, чтобы это лицо завязало с ним дружбу и знало бы его мысли о том, что он намерен писать". Кардинал Барберини выразил уверенность, что нунций "сознает всю важность дела и поэтому не даст Кампанелле заделаться ересиархом". Неослабный надзор над опаснейшим вольнодумцем был крайне необходим. Но это показалось кардиналу Барберини недостаточным. В своих последующих инструкциях обоим нунциям он настаивал, чтобы они попытались под любым благовидным предлогом добиться высылки Кампанеллы из Парижа. Это было бы большой удачей упрятать Кампанеллу в какой-нибудь отдаленный монастырь, где он будет под надзором иезуитов, где ему не дадут книг, где настоятель будет выполнять роль тюремщика. Кардинал Барберини уже имел на примете такие монастыри в Авиньоне и Провансе. Но он рассчитывал и на худшее: если нельзя будет выслать Кампанеллу и он останется в Париже, то надо держать его подальше от двора и по возможности ограничить круг лиц, с которыми он будет общаться.

Следовало пустить в ход все средства, чтобы дискредитировать Кампанеллу в глазах французов. Инструкции, присылаемые из Рима, пестрели этим словом: "дискредитировать". Казалось, что это стало навязчивой идеей кардинала Барберини. И оба нунция старались как могли. Они не гнушались ни подкупом, ни угрозами, ни шантажом. Они клеветали на Кампанеллу и старались отвадить от него друзей. Болоньетти умудрился узнать от Пьера Руффи, которому так доверял Пейреск, о всех обстоятельствах поездки Кампанеллы из Экса в Париж.

Кампанелла не сомневался, кто наносит ему удары исподтишка, но не подавал и виду, что знает истинных вдохновителей травли. Он осторожно и умно противодействовал проискам нунциев и в то же самое время писал в Рим хитрые письма, где называл папу своим защитником и просил, чтобы ему выплачивали пенсию. Ему очень нужны были деньги: в тюрьмах Неаполя голодали десятки его земляков.

Сразу же после прибытия в Париж он должен был явиться к папскому нунцию, но он не торопился это делать. Ему совсем не улыбалась перспектива быть запрятанным в какой-нибудь монастырь. Он направил Болоньетти записку с извинениями, сослался на тяжелую болезнь ног, которая мешает ему выходить из дому, и на отсутствие подходящей одежды, поскольку его багаж все еще оставался в Риме. Он нарочно оттягивал визит, а тем временем его друзья хлопотали у Ришелье об аудиенции. Он не хотел, чтобы его дальнейшей судьбой распоряжались слуги кардинала Барберини. Встрече с первым министром Людовика XIII он придавал большое значение. Ришелье согласился его принять. Свидание произошло в Руэле, в резиденции Ришелье. Кампанелла сумел произвести на фактического правителя Франции сильное впечатление. Он дал ему почувствовать, что может быть очень полезен в качестве политического советника. Он всю жизнь борется с испанским владычеством и знает, насколько слабы позиции испанцев в Италии. Ришелье отнесся к нему очень милостиво. Он подарил ему от имени короля шестьдесят дублонов. Надо же поддержать такого заклятого врага Испании, у которого к тому же столько тайных и явных сторонников в Неаполе. Когда речь зашла о том, в каком из монастырей Кампанелла будет в дальнейшем жить, ему не стоило большого труда получить от Ришелье разрешение остаться в Париже. Кардинал не имел ничего против того, чтобы Кампанелла поселился в доминиканском монастыре, расположенном на улице Сен-Оноре.

Нунции были поставлены перед свершившимся фактом. Они не в силах были отменить приказа кардинала. Несколько дней спустя после беседы с Ришелье Кампанелла нанес визит Болоньетти. Нунций сделал ему строгое внушение и распорядился не отдавать в печать ни одной рукописи без его личного дозволения. Кампанелла не возражал. Он еще раз извинился за запоздалый визит и заверил Болоньетти, что сразу же поспешил навестить его, как только ему позволили это сделать его старые больные ноги.

На Кампанелле висел большой лионский долг, который ему нечем было погашать, но тем не менее почти все деньги, полученные в подарок от короля, он тут же послал в Неаполь сидящим в тюрьме землякам.

В Париже Кампанелла чувствовал себя значительно лучше, чем в Риме. Он многое бы отдал, чтобы Галилей был рядом с ним. Он писал об этом Роберто, а тот пересылал его приветы и добрые пожелания узнику в Арчетри. Находясь в Париже, Кампанелла продолжал думать о родине. Он делал все, что мог, чтобы мысль о необходимости помочь итальянцам в их борьбе с Испанией овладела умами представителей влиятельных французских кругов. В беседах с политическими деятелями, учеными и придворными он без устали доказывал, что король должен послать свой флот – и чем быстрее, тем лучше! – к берегам Неаполитанского королевства. Это предприятие не будет стоить Франции много сил – недовольство испанским владычеством достигло предела и как только военные корабли освободителей высадят десант, поднимется весь юг Италии.

Людовик XIII высказал желание лично поговорить с Кампанеллой. Визит к королю прошел как нельзя лучше. Беседа была очень оживленной, несмотря на то, что Кампанелла говорил по-итальянски. Король не поскупился на знаки благорасположения. Он обещал ему свою защиту и помощь и сказал, что прикажет выплачивать ему пенсию.

Ясно, что не из любви к философии Людовик принял с почестями нищего эмигранта. Он видел в нем смертельного врага Испании и считал, что в будущем Кампанелла может быть полезен. Денег, обещанных королем, пришлось ждать очень долго: военные расходы вконец опустошили казну. Однако приемом короля Кампанелла остался доволен. Милостивое отношение Людовика помогало ему бороться с тайными кознями, чинимыми Мазарини и Болоньетти.

Он очень нуждался. По его собственным словам, он жил "благотворительностью и славой". Но не только поэтому ему важно было получить пенсию от папы – у него родился еще один план, как противодействовать той кампании травли и клеветы, вдохновителями которой были оба нунция.

Кампанелла несколько раз писал в Рим, добиваясь пенсии. Ему не отвечали. Тогда он поставил в известность Мазарини, что несколько книготорговцев проявляют очень большой интерес к его сочинениям. Он не намерен умирать от голода и будет вынужден вопреки запрещению издавать свои книги во Франции. Это подействовало. Ему выдали пятьдесят скудо, предупредив, что выплата пенсии будет продолжаться только в том случае, если без согласия святого престола он не станет публиковать ни одного своего сочинения. Денежной подачкой они хотели заставить его замолчать. Им надо было бы уже знать Кампанеллу! Он взял деньги, выразил согласие. Мазарини не забыл ему напомнить, что пенсию, получаемую из Рима, он должен держать в секрете. Кампанелла пообещал. Так вот чего они опасаются: если в Париже узнают, что папа выплачивает ему пенсию, то трудно будет продолжать "дискредитировать" его в глазах влиятельных придворных, среди которых много набожных и клерикально настроенных людей. Это соответствовало его планам.

Когда он узнал, что при дворе стали особенно часто вестись разговоры, инспирируемые Мазарини, о том, что ни один истинный христианин не должен общаться с Кампанеллой, безбожником и бунтовщиком, он тут же нанес ответный удар. Он объявил, что вся эта клевета распространяется со злым умыслом его личными врагами. У него были неоспоримые тому доказательства, и он не делал из них тайны: сам папа выплачивает ему пенсию!

Он снова посадил в лужу сразу обоих нунциев. "Дискредитировать" Кампанеллу было не так-то уж легко!

Отвечая хитростью на хитрость, Кампанелла отбивался от врагов и продолжал делать свое дело. Он по-прежнему всеми силами стремился, чтобы Франция оказала помощь его землякам в их борьбе с испанцами. Одновременно он разыскивал свои рукописи, приводил в порядок и готовил собрание сочинений. Его рукописи находились у разных лиц, в разных городах и разных странах. Он старательно их собирал: ведь они писались в таких нечеловеческих условиях и стоили ему столько труда!

Остаток своих дней он хотел посвятить тому, чтобы издать во Франции свои книги. Не обращая внимания на запреты Рима и на настойчивые напоминания нунциев, он стал потихоньку от всех с помощью Филиппо Борелли вести переговоры с типографами.

Он написал "Афоризмы о политических нуждах Франции", где сделал ряд рекомендаций, как легче всего обеспечить победу над Испанией, и передал их Ришелье.

Пользуясь дружескими связями с французскими учеными и благожелательным отношением Сорбонны, Кампанелла предпринимал энергичные усилия, чтобы именно Парижский университет одобрил его сочинения. Таким путем в обход Рима он получил бы разрешение на опубликование во Франции своих работ. Сорбонна согласилась дать свое заключение. Несколько сочинений, в том числе "Побежденный атеизм", были одобрены к печати. Это было большой победой. Нунций забил тревогу. Он снова поставил Кампанелле на вид, что Рим ни в коем случае не даст разрешения публиковать даже те работы, которые, как "Побежденный атеизм", в былые времена получили одобрение папской цензуры. Он напомнил, на каких условиях выплачивается пенсия. Кампанелла просил нунция не волноваться: он просто хотел узнать мнение Сорбонны о своем комментарии к стихам "Божественного поэта". О печатании каких бы то ни было произведений не может быть и речи!

Вскоре он отправил рукопись "Побежденного атеизма" в типографию. Кроме него, об этом знал только Филиппо Борелли.

Болоньетти был неприятно поражен; когда узнал, что в конце 1635 года в Лионе вышла в свет "Медицина" Кампанеллы. Он вызвал его к себе и устроил разнос. Кампанелла невозмутимо пожал плечами: он не может нести ответственности за всех книготорговцев Франции. Выход "Медицины" для него самого полная неожиданность. Вероятно, издатели, воспользовавшись украденной рукописью, начали ее самовольно печатать еще в то время, когда он жил в благословенном Риме!

Нунций прилагал все силы, чтобы оказать давление на профессоров Сорбонны. Ни при каких условиях они не должны давать одобрения писаниям Кампанеллы! Но Париж – это был не Рим. Многие профессора заупрямились. Почему они должны быть святее папы? Ведь ряд работ Кампанеллы был официально одобрен магистром Святого дворца! Нунций был в затруднении. Как объяснить этим упрямцам, что богословие богословием, а попробуй-ка не посчитайся хотя бы с мимолетным настроением Урбана!

Меры предосторожности, принятые Кампанеллой и Филиппе, принесли свои плоды. Печатание "Побежденного атеизма" прошло в полной тайне, и нунции, несмотря на кучу шпионов, узнали об этом только тогда, когда экземпляры книги стали распространяться по Парижу. На Кампанеллу обрушилась новая гроза. Болоньетти и Мазарини были вне себя от ярости. Они заявили, что впредь он не получит больше пенсии. Странные люди! Неужели они всерьез могли думать, что он ради денег откажется от опубликования своих работ и от возможности еще раз среди других произведений издать "Город Солнца"?!

Оба нунция соревновались друг с другом, чтобы любыми средствами отравить Кампанелле жизнь. Они встречали самую горячую поддержку со стороны кардинала Барберини, Мостро и Ридольфи. Кампанелле приходилось тратить много времени и сил, чтобы противодействовать их интригам. Хотя борьба с врагами и была успешной, тем не менее широкая кампания по его дискредитации не проходила для него бесследно. Случалось, что на слухи и клевету поддавались и друзья. Отношения с Пейреском и Гассенди стали более прохладными, а с Ноде, который, невзирая на все требования Кампанеллы, не присылал ему ни "Книги о моих собственных сочинениях", ни "Жизни Кампанеллы", дело даже дошло до разрыва. Но ничто не могло заставить Кампанеллу отказаться от своих намерений. С поразительной трудоспособностью готовил он свои объемистые рукописи к опубликованию и с помощью Филиппо Борелли ухитрялся их печатать. Он очень торопился, чтобы использовать благоприятный момент. Он знал, что Рим в конечном итоге найдет средства лишить его возможности печататься. Уже чувствовалось давление, оказываемое Римом на профессоров Сорбонны.

Кампанелла жил в крайней нужде. К мукам, перенесенным в тюрьме, теперь еще прибавились тяготы жизни на чужбине. Пенсия папы была у него отобрана, а деньги, назначенные королем, не выплачивались по многу месяцев подряд. Да и враги не оставляли в покое ни на минуту старика эмигранта. Видя, что ему удается срывать их планы один за другим, они изощрялись в придумывании новых козней. Они не довольствовались тем, что Кампанелла в монастыре на улице Сен-Оноре был постоянно окружен шпионами. Они шли на любую подлость, чтобы досадить ненавистному упрямцу, который никак не хочет угомониться, невзирая на недуги и преклонный возраст. Ридольфи, генерал ордена, обещал настоятелю монастыря, что сделает его провинциалом, если тот сумеет вынудить Кампанеллу уехать из Парижа. Кампанелла жалуется в письмах, что скоро умрет от голода. Ну что же, надо нанести ему удар в самое уязвимое место!

Хроническая болезнь почек причиняла Кампанелле много страданий. Он нуждался в диете. Диету такому злоумышленнику и бунтарю?! Приор категорически запретил готовить на монастырской кухне необходимую Кампанелле пищу. Пусть-ка он, сидящий без гроша, наймет себе слугу.

Цинизм настоятеля не знал предела: Кампанелла довольствовался самым малым, а он нарочно повсюду разглагольствовал о его привередливости и расточительности.

Летом 1636 года Кампанелла тяжело заболел. Острое воспаление почек грозило смертельным исходом. Восемь дней врачи с минуты на минуту ждали конца. Недруги уже потирали от удовольствия руки. Мазарини и Болоньетти все время интересовались новостями из монастыря на улице Сен-Оноре. Им было от чего испытывать радость: их старания во что бы то ни стало доконать Кампанеллу приносили свои результаты. Ведь недаром уже давно сам кардинал Барберини с истинно христианским человеколюбием писал из Рима, что усердие Мазарини в отношении Кампанеллы "заслуживает высшей похвалы Бога и людей"! (Штекли А.Э. Кампанелла)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 479
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 08:03. Заголовок: Штэкли А.Э. (с http:..


Штэкли А.Э. (с http://www.log-in.ru/books/author/1849/):
Альфред Энгельбертович в своем творчестве поставил на прочную базу строгого историзма изучение общественно-политической мысли, культуры, социальных и идейных движений Европы XVI-XIX вв.
Труды Альфреда Энгельбертовича отличает почтительное, благоговейное отношение к источнику, стремление услышать в нем подлинный голос породившей его эпохи.

Очень благоговейное...
Начать с того, урезал Кампанелле аж целых три года жизни.
Да, и забыл о такой мелочи, из-за чего собственно такой злобный мракобес папа Урбан 8, по вине которого великий мыслитель обрел почти после 33 лет тюрем свободу, стал его преследовать. Кампанелла был активным вдохновителем вполне реальных и опасных заговоров в Калабрии и Кампанье и было бы просто невероятно, чтобы папа мог оставить такого потенциально очень опасного человека, пользовавшегося к тому же его покровительством, в покое.

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2857
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 13:51. Заголовок: Ёшика, разумеется, я..


Ёшика, разумеется, я обратила внимание, в каком году в СССР издана эта книга. Но даже в то время автор всё же опирался на какие-то исторические факты. Меня заинтересовали следующие моменты.

1 Можно ли связать приезд Мазарини в качестве экстраординарного нунция с делом Кампанеллы.

2 Правда ли, что, преследуя Кампанеллу, он фактически шёл против воли Ришелье, а это было весьма опасно.

3 Сколько времени Мазарини, в реальности, занимало решение проблем, связанных с Кампанеллой. По книге может сложиться впечатление, что он только этим и занимался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 480
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 16:28. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
1 Можно ли связать приезд Мазарини в качестве экстраординарного нунция с делом Кампанеллы.


Нет, скорее дело Кампанеллы могло быть дополнительным, но никак не основным, это однозначно. Наделять нунция straordinare полномочиями, соответствующими этому статусу, для того, чтобы преследовать одного единственного мятежника? Кардинал Франческо Барберини, не смотря на всю свою меланхолию, отсутствием разума не страдал.
Есть еще один момент: решение о назначении Мазарини nunzio straordinare предшествовало разоблачению мятежа в Калабрии, обнаружении того факта, какую роль в нем играл сам Кампанелла и бегству Кампанеллы во Францию. Следовательно, выпуская бреве о назначении Мазарини нунцием, папа имел ввиду для этого назначения не Кампанеллу. Скорее, Кампанелла добавился в круг обязанностей по свершившемуся факту.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
2 Правда ли, что, преследуя Кампанеллу, он фактически шёл против воли Ришелье, а это было весьма опасно.


Что значит против воли Ришелье? На тот момент Мазарини принадлежал дому Барберини и в круг клиентов Ришелье не входил. По факту он работал над тем, что требовали от него текущие хозяева. Правда, это не мешало вести ему параллельно свои игры. Ришелье был одной и этих параллелей. Он мог одновременно отчитываться перед Барберини о состоянии порученных ему дел и при этом посвящать Ришелье в то, что считал выгодным ему показать. Точно те же игры, со своей стороны, вел и Ришелье. Агентом Парижа (и Ришелье) Мазарини станет намного позже, уже после возвращения из Авиньона.
Amie du cardinal пишет:

 цитата:
3 Сколько времени Мазарини, в реальности, занимало решение проблем, связанных с Кампанеллой. По книге может сложиться впечатление, что он только этим и занимался.


Не знаю. Но уж точно не все свое время. И уж точно он не мог потирать руки при известии о смерти Кампанеллы, поскольку 1639 году был в Риме и гораздо больше озабочен собственным положением в курии, борьбой за кардиналат и придумыванием способов избежать требований папы получить священство.


Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 6977
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 13:29. Заголовок: Ёшика пишет: Это це..


Ёшика пишет:

 цитата:
Это церковь Святых Винченцо и Анастазио, семейная церковь его семьи, которую он посещал в детстве.



Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Там говорится, что в 1646-1650 году на месте старой церкви была выстроена новая по заказу кардинала Джулио Мазарини.



Ёшика пишет:

 цитата:
Я почему-то встречала только то, что старая церковь была капитальным образом отреставрирована на деньги кардинала. Возможно, реставрация была настолько капитальной, что церковь в итоге просто перестроили



Мне тоже несколько раз встречалась информация о том, что церковь Святых Винченцо и Анастазио была выстроена заново:

"Между 1644 и 1650 годами Мартино Лонги Младший построил церковь Сан Винченцо эд Анастазио по заказу кардинала Мазарини на пьяцца ди Треви прямо напротив того места, где Борромини планировал возвести палаццо Карпенья. Диагональное положение участка строительства относительно площади позволило Лонги найти неповторимое решение - три отдельно стоящие колонны сгруппированы вместе на каждой из сторон относительно центральной оси и такие же группы колонн помещены на верхнем уровне постройки. Этот "ярусный" эффект усилен повторным использованием других конструктивных элементов. Две пары колонн подчеркивают ширину фасада. Три фронтона на уровне цоколя и другие три фронтона, несколько отличные по форме, на уровне второго этажа создают необычный и странный эффект. Сочетание колонн и фронтонов не вполне логично и выдает склонность архитектора к контрастным построениям в духе маньеризма. При этом Лонги демонстрирует мастерское владение объемом и массой, пробуждая ассоциации с античными римскими постройками".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3153
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 13:02. Заголовок: Надо признать, что М..


Надо признать, что Мазарини отнюдь не пользуется у французов тем уважением, какого заслуживает. В то время как в Ришелье, например, потомство видит только его великие достоинства, Рец так хорошо поработал, что в Мазарини оно видит прежде всего его низменные черты. Память о нём заслонили язвительные шутки, памфлеты и песенки, которыми его преследовала золотая молодёжь, окружавшая Конде и Бофора; она издевалась над слабостями человека, потому что неспособна была понять деятельность министра. А между тем если бы Мазарини не принял наследства Ришелье, то трудно себе представить, как мало осталось бы от дела великого кардинала. Дважды Мазарини изгоняли, но, находясь в ссылке, он продолжал давать советы и руководить, а вернувшись к власти, невозмутимый и упорный, снова принимался за дело там, где его оставил, и восстанавливал петли той сети, которой опутывал Испанию. По своей гибкости он не склонен был к ломке: он старался не портить отношений на будущее время, даже когда имел дело со своими злейшими врагами, и к чести его надо сказать, что никого не казнил. Он любил предметы искусства, картины, книги. Он мнил себя также знатоком военного дела и любил составлять планы кампаний, которые должны были выполнять такие люди, как Конде или Тюренн. Это было у него кокетством, вроде того, какое мы наблюдали у Тьера, который во многом был на него похож. Ж.-Ж. Вейс питал к Мазарини особую склонность: он щеголял пониманием всех тонкостей этого великого политика. Его пленяла гениальность этого итальянца, который, несмотря на жалкое состояние страны, обеспечил ей во внешней политике самые поразительные успехи, и он хвалил Мазарини за то, что тот, несмотря на своё иностранное происхождение, был больше французом, нежели многие французы. (Жюль Камбон Дипломат Русский перевод книги «Le diplomate» par Jules Cambon, Paris 1926.)

Автор настоящей книги Жюль Камбон в 1897 г. был назначен послом в Вашингтон, где в 1898 г. по поручению испанского правительства вёл переговоры об условиях прекращения испано-американской войны. В 1902 г. он был назначен послом в Мадрид, а в 1907 г. — в Берлин. С 1915 г. Жюль Камбон был генеральным секретарём министерства иностранных дел Франции, в 1919 г.— членом французской делегации на Парижской мирной конференции, в 1923 г. председательствовал на конференции послов в Париже. За свои труды по международным вопросам, которые отличались не только обилием фактического материала, пониманием международной обстановки, но и прекрасным стилем, Жюль Камбон был избран в 1918 г. членом «Французской Академии ».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3194
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 23:45. Заголовок: О прозвищах Мазарини..


О прозвищах Мазарини, данных ему Ришелье, мы немного говорили, когда обсуждали книгу Ивониной. Жорж Детан в книге «Mazarin, un homme de paix à l'âge baroque, 1602-1661» приводит следующие: Rinzama (*анаграмма фамилии), Colmardo, frère Coupechou, Nunzinicardo. Последнее, как объясняет Детан, значит по французски cher petit nonce, то есть дорогой нунцик, где-то так. Про него я раньше не слышала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8154
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:34. Заголовок: Уважаемая Ёшика, мог..


Уважаемая Ёшика, могу я обратиться к Вам с просьбой? Сегодня, читая сочинение Франсуазы Хильсхеймер, я наткнулся на упоминание отеля Тюбеф, который Мазарини взял в аренду у интенданта и контролера финансов и в 1643-м году сделал местом своего пребывания. Помню Ваш перевод статьи Клод Дюлон, посвященной последовательному приобретению отеля, финансовым отношениям между Тюбефом и итальянцем и созданию комплекса, который известен под названием Дворец Мазарини. Но вот про жизнь дворца во времена кардинала, про внутренее убранство мне практически ничего неизвестно. Если Вы располагаете сведениями, то, пожалуйста, поделитесь.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3935
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 01:32. Заголовок: Антон Евсеев, Игорь ..


Антон Евсеев, Игорь Буккер Мельница мифов: "тень" великого кардинала


Александр Дюма дал кардиналу Мазарини эпитет "тень Ришелье". Отчасти верно подмеченное свойство, но в такой же степени расхожий штамп, употреблявшийся в отношении этого французского государственного деятеля итальянского происхождения эпохи барокко. Имя этого великого человека еще при жизни было запятнано грязью клеветы, чего он вовсе не заслужил.

Главная сложность для воссоздания облика Мазарини, с которой сталкиваются историки, состоит в том, что наследник великого кардинала, в отличие от своего предшественника на посту первого министра, не оставил мемуаров, а лишь многочисленную деловую корреспонденцию. Поэтому для биографов Мазарини — если воспользоваться политической терминологией — до сих пор "темная лошадка". Дипломат Папы Римского, тайный агент двух государств, он 18 лет стоял у руля французской и европейской политики и подготовил себе смену в лице Короля-Солнце, при котором Франция стала самой мощной державой на континенте.

Кардинал Ришелье, видевший себе замену только и только в этом ловком итальянском прелате, перед смертью сказал ему: "Джулио, если бы нужно было обмануть дьявола, я прибегнул бы к вашим талантам". Действительно, что-то жуликоватое чувствуется уже в самом звучании имени кардинала, чья фамилия по-итальянски произносилась как "Маццарино" или "Мадзарини". Во Франции он будет зваться Жюль Мазарен.

Само его рождение окутано тайной. Злые языки во время смуты, называемой Фрондой, распускали слухи, что его отцом был влиятельный римский аристократ Филиппо Колонна (Filippo Colonna), а не его мажордом Пьетро Мазарини (Pietro Mazarino, или Mazzarino, или Mazzarini).

Для подобных заявлений имелись веские основания: его мать, кокетливая Ортенсия Буфалини (Ortensia Bufalini), принимала ухаживания своего крестного отца, зачат был Джулио еще в Риме, и Колонна всю жизнь заботился о нем и пекся об его карьере. Однако характеры официального отца и сына оказались весьма схожи, а благосклонность Колонны историки объясняют, с одной стороны, его политическими взглядами, а с другой — благодарностью за услуги отца-мажордома и впоследствии сына-дипломата.

Отчасти негативный образ Мазарини — это плод правления итальянцев во Франции. Точнее, двух итальянок: Екатерины и Марии Медичи. Про Екатерину мы уже писали. Прошло не так уж много времени — и снова во главе государства становится итальянец. Ну не насмешка ли судьбы?

"Уже в день смерти Ришелье Людовик XIII вызвал к себе Мазарини и объявил, что назначает его главой Королевского совета, — пишет биограф кардинала Людмила Ивонина. — Никто до сих пор не располагает точными данными, когда конкретно Анна Австрийская стала возлюбленной Мазарини. Ряд историков предполагают, что это произошло еще в 1640 или 1641 году во время заговора Сен-Мара. Другие — после того, как королева стала регентшей: тогда же Мазарини и Анна якобы вступили в тайный брак. Об этом есть сведения в мемуарной литературе. А вот вездесущий д'Артаньян, наоборот, полагал, что у королевы с кардиналом кроме добрых взаимоотношений ничего не было".

Если провести исторические параллели, Анна Австрийская доверила управление государством своему фавориту Мазарини так же, как Екатерина Вторая — Потемкину. Не только из-за сильного чувства, но и по причине того, что оба этих деятеля обладали умом государственного масштаба.

Так каковы же итоги правления Мазарини, которое продолжалось (с небольшим перерывом — год кардинал вынужден был провести в отставке и изгнании) целых 18 лет? Следует заметить, что этот период нельзя назвать самым спокойным в истории Франции, поскольку с 1648 по 1652 год государство раздирала на части гражданская война, получившая после название "Фронда". Однако причиной этой смуты было вовсе не назначение Мазарини первым министром или его недальновидная политика.

Скорее Фронду вызвало его чрезмерное человеколюбие — после смерти Людовика XIII кардинал амнистировал всех вельмож и аристократов, которые попали в опалу за годы правления Ришелье. Однако никаких важных государственных постов он давать им не собирался, поскольку хорошо помнил об их деструктивной роли в период предыдущего царствования. В итоге маявшаяся от безделья знать (в рядах которой было немало родственников юного короля) устроила мятеж, целью которого было низложение Мазарини. Одновременно была пущена в ход самая бесстыдная клевета на премьер-министра, которой поверили французские горожане и провинциальное дворянство. Словом, милосердие Мазарини вышло ему самым что ни наесть боком.

Однако премьер-министр не растерялся и начал борьбу против мятежников. И, следует заметить, справился с ними еще более эффективно, чем это сделал бы Ришелье. Активным боевым действиям он предпочитал тонкую интригу. В результате Мазарини удалось перессорить всех фрондеров друг с другом и переманить на свою сторону самых выдающихся мятежных полководцев. Таким образом Фронда закончилась сама собой и, обратите внимание, без единой казни — все ее участники сохранили не только свои жизни, но и имущество.

После гражданской войны экономика Франции находилась в состоянии коллапса. Однако всего за три года благодаря решительным мерам кардинала положение изменилась — пустая казна вновь наполнилась, расцвела торговля и производство, обозначился подъем и в сельском хозяйстве. Мазарини умело провел повышение налогов, стараясь равномерно распределить их бремя среди всех налогоплательщиков. Кроме того, он урезал содержание многих аристократов (мотивируя это тем, что они участвовали в мятеже) и сократил придворный штат.

Все эти меры дали положительный эффект. Кроме того, в годы правления Мазарини казну изрядно пополнили доходы от продажи должностей (которая официально была запрещена, однако кардинал мастерски умел обходить законы, которые сам и утверждал) и проценты, которые платили откупщики (премьер-министр здесь следовал курсу, который наметил еще Ришелье). Также кардинал способствовал оживлению торговли, установив ряд льгот для купечества. Для поощрения промышленного производства Мазарини ограничил ввоз в страну ряда товаров — и через несколько лет французы научились производить их сами.

Много времени Мазарини, как и его предшественники, потратил на то, чтобы победить коррупцию и казнокрадство. И ему, в отличие от того же Ришелье, это почти удалось — Людовик XIV (который, кстати, не столь враждебно относился к своему премьер-министру, как многие считают, прочитав романы Дюма) с удивлением обнаружил, что даже судьи во Франции не берут взяток! Правда, продлилось это недолго — уже в середине царствования Короля-Солнце коррупция вновь начала разъедать государственный аппарат. Но это случилось лишь потому, что монарх перестал следовать правилам Мазарини, который составил их специально для Людовика незадолго до своей смерти.

Что касается внешней политики, то, честно говоря, никогда до правления Мазарини Франция не могла столь преуспеть в этом нелегком деле. Кардиналу же удалось стать одним из миротворцев, которые погасили пожар Тридцатилетней войны (и не безвозмездно — Франции отошел ряд земель Империи). Конечно, это сразу же подняло престиж государства в Европе. При нем были урегулированы отношения с вечными врагами Франции — Англией и Испанией, а также разрешен вечный спор с последний за ряд провинций в южной части Фландрии. И все это происходило без кровопролитных и разорительных войн (на которые был богат период правления Ришелье) и с минимальным применением силы.

Экономный и прижимистый кардинал не жалел денег тогда, когда речь шла об искусстве и образовании. Именно Мазарини впервые пригласил во Францию итальянскую оперную труппу, положив начало национальной опере. А собрание книг премьер-министра легло в основание старейшей публичной библиотеки Франции, известной ныне как Библиотека Мазарини. Удивительно и то, что человек, занимавший высший пост в церковной иерархии Франции, отличался крайней веротерпимостью. За время его правления не было ни одного конфликта с гугенотами и ни одного процесса над еретиками или колдунами! Более того, при Мазарини во Франции фактически не было цензуры — многие вольнодумцы вроде Паскаля и Гассенди спокойно публиковали свои сочинения.

Итак, как видите, Мазарини действительно можно считать величайшим государственным деятелем своего времени. Весьма прискорбно, что имя этого человека оказалось запачкано грязью, которую ушатами лили на него клеветники всех мастей. Потому-то о нем сейчас вспоминают достаточно редко. И напрасно — современные политики могли бы многому научиться у кардинала Джулио Маццарини, итальянца, посвятившего всю свою жизнь Франции, которая отплатила ему черной неблагодарностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8781
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 12:45. Заголовок: после смерти Людовик..



 цитата:
после смерти Людовика XIII кардинал амнистировал всех вельмож и аристократов, которые попали в опалу за годы правления Ришелье.



Гастон Орлеанский, братья Вандомы, Тревиль, Витри, Бассомпьер, Сен-Сиран, Белльгард, маршал д'Эстре и другие были освобождены Людовиком XIII. Поэтому Мазарини ну никак не мог амнистировать ВСЕХ вельмож и аристократов, которые попали в опалу за годы правления Ришелье. Герцогиню де Шеврёз и Шатонёфа амнистировали уже после смерти короля, это верно.


 цитата:
Кроме того, в годы правления Мазарини казну изрядно пополнили доходы от продажи должностей (которая официально была запрещена, однако кардинал мастерски умел обходить законы, которые сам и утверждал)



Продажа должностей во Франции известна еще со времен Франциска I, а в конце 1604-м году Генрихом IV был установлен ежегодный сбор, который прозвали полеттой. Дворянство во время Генеральных Штатов требовало отменить полетту, правительство было готово пойти на это, но натолкнулось на противодействие Парламента. Насколько я понимаю, доходы от продажи должностей запрещены не были вплоть до революции, и казуальные доходы (которые росли при Ришелье и колебались при Мазарини) составляли неотъемлимую часть бюджета королевства. Какой закон утвердил кардинал? А какой обходил в таком случае?


 цитата:
Мазарини умело провел повышение налогов, стараясь равномерно распределить их бремя среди всех налогоплательщиков. Кроме того, он урезал содержание многих аристократов (мотивируя это тем, что они участвовали в мятеже) и сократил придворный штат.




 цитата:
Много времени Мазарини, как и его предшественники, потратил на то, чтобы победить коррупцию и казнокрадство.



Было ли это сделано на самом деле?


 цитата:
За время его правления не было ни одного конфликта с гугенотами



Конфликты были, об этом пишет Губер, говоря, что в период с 1656-го года отмечены столкновениями между католиками и протестантами в Руане, Пуатье и Бордо.


 цитата:
Более того, при Мазарини во Франции фактически не было цензуры — многие вольнодумцы вроде Паскаля и Гассенди спокойно публиковали свои сочинения.



Да? А как же знаменитые заседания членов теологического факультета Сорбонны, которые заклеймили сочинения Арно? А как же тайные постепенные публикации "Писем к провинциалу" Паскаля во Франции? А автор статьи в курсе, что специально собранная в 1660-м году комиссия официально заклеймила и сожгла это произведение Паскаля?

Заслуги Мазарини очевидны, но не стоит впадать в крайности и приписывать кардиналу великие амнистии или, например, отмену цензуры во Франции, что просто немыслимо. Авторам статьи было бы полезно просто ознакомиться с историей Франции того периода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3937
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 20:06. Заголовок: МАКСимка пишет: А к..


МАКСимка пишет:

 цитата:
А как же тайные постепенные публикации "Писем к провинциалу" Паскаля во Франции?



Ага, отсутствие цензуры и беспроблемные публикации Паскаля - меня это тоже восхитило. Авторы находятся в плену демократических иллюзий, однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 8782
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.12 22:42. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Оффтоп: Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Авторы находятся в плену демократических иллюзий, однако.



А мне кажется, что теперь просто стало модным - обожествлять всех, так можно и прославиться, ведь раньше страдали прямо противоположным. Как-то трезво судить о вещах так и не могут научиться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3940
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 10:40. Заголовок: МАКСимка пишет: обо..


Оффтоп: МАКСимка пишет:

 цитата:
обожествлять всех, так можно и прославиться, ведь раньше страдали прямо противоположным.



Вернее, дело обстояло так, обожествляли большевистских деятелей, а прочих - демонизировали.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3987
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 00:36. Заголовок: Вот что пишет о Маза..


Вот что пишет о Мазарини астролог Борис Пясик.

О творцах и интригах

Характеры Раков - сплетения невообразимых противоречий. Сострадательные, трепетно заботящиеся о семье, друзьях и близких, они подчас могут довести до нервного срыва своей ревностью или мнительностью. Есть у наших героев и еще одно свойство, которому невозможно дать однозначную оценку – Раки охочи до всевозможных тайн и перевоплощений, потому именно из их числа выходит немало великолепных актеров, равно как и непревзойденных «рыцарей плаща и кинжала».



Кардинал-то «серый»!

Его Высокопреосвященство кардинал Джулио Мазарини (урожденный Джулио Раймондо Мадзарини), появившийся на свет 14 июля 1602 года в итальянском местечке Пешине, личность сколь талантливая, столь и противоречивая. В натальной карте будущего закулисного правителя Франции присутствуют аспекты вроде Черной Луны на восходящем знаке карты в Козероге, свойственные для гороскопов так называемых «серых кардиналов». Вероятнее всего, подобные задатки аскетичный молодой человек проявил еще на службе в папской курии, которую Мазарини оставил в 1630 году, когда был послан во Францию, где смог завоевать симпатии влиятельного кардинала Ришелье. Именно Франция, и предопределила будущую судьбу первого своего министра. Произошло это не случайно. Восходящий знак релокационной карты Мазарини (карты переезда) сместился в сторону Стрельца, тем самым, усилив врожденные дипломатические способности, объясняемые присутствием Юпитера в знаке Весов. Тот же «французский» Юпитер наделил Мазарини умением убеждать, равно как и плести интриги; аналитическим складом ума, причем – наряду с умением мыслить абстрактно; проницательностью, умением понимать не только психологию людей, но и доселе незнакомого народа. Именно благодаря Юпитеру, Франция получила не самого скверного из своих правителей, покровительствовавшего изящным искусствам, но самое главное - не позволившего стране сползти в пучину гражданской войны. Отсюда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 10267
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 12:06. Заголовок: В одной из книг Луи ..


В одной из книг Луи Батиффоля в примечании мне встретилась информация, что в одно время у кардинала Мазарини была идея реконструировать здания Наваррского коллежа, основанного в 1304-м году супругой Филиппа Красивого, на примере того, как это сделал Ришелье со старой Сорбонной. В этом он поддерживал главу коллежа Николя Корне, но дальше дело не зашло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5146
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.13 12:34. Заголовок: Victor Cousin La Je..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11220
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 12:22. Заголовок: Ёшика, поведайте, по..


Ёшика, поведайте, пожалуйста, от какой все-таки болезни скончался Мазарини? От подагры, о которой часто пишут или от гнойного плеврита, как сообщает Ивонина? Какими заболеваниями кардинал страдал в течение жизни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11518
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 02:10. Заголовок: МАКСимка пишет: Но ..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Но вот про жизнь дворца во времена кардинала, про внутренее убранство мне практически ничего неизвестно.



В Дни Культурного Наследия в Париже Национальная библиотека Франции, часть которой сегодня составляет и отель де Тюбёф, была открыта для посещения. Оказалось, что особняк богат интерьерами времен кардинала Мазарини.

Фасад XVII столетия, к которому из-за решетки обычно не подойти:





Галерея Мазарини, построенная Франсуа Мансаром в 1644-1646 годах по повелению Мазарини, где он разместил свое собрание произведений искусства. Плафон украшен росписями Романелли.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11519
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 02:14. Заголовок: Департамент Карт и П..


Департамент Карт и Планов размещается в бывшем особняке Мазарини, декор сохранился с середины XVII столетия.



Так называемая спальня Мазарини (1650-1655). Плафон был расписан в середине XVII века Мишелем Дориньи.













Галерея Мансара, сооруженная в 1644-1646 годах по просьбе Мазарини. Плафон расписан Гримальди.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11703
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 23:21. Заголовок: Ёшика, а скажите, по..


Ёшика, а скажите, пожалуйста, что мы знаем о брате Мазарини Мишеле, который был архиепископом Экса? Вдруг у Вас есть, чем поделиться. Не помню, выкладывали ли Вы про него что-то здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 586
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 17:56. Заголовок: МАКСимка пишет: Ёши..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Ёшика, поведайте, пожалуйста, от какой все-таки болезни скончался Мазарини? От подагры, о которой часто пишут или от гнойного плеврита, как сообщает Ивонина? Какими заболеваниями кардинал страдал в течение жизни?


Простите, Максим, надолго выпала из жизни форума. Вообще, с точки зрения современников, Мазарини отличался вполне неплохим здоровьем. В качестве плохой наследственности по материнской линии ему досталась подагра, которая настигла его в типичном для нее возрасте - в промежуток между 40 и 50. Далее, из заболеваний, которыми он страдал, можно отметить проблемы с почками (вполне возможно, что эти проблемы были напрямую связаны с подагрой) и в конечном результате - плеврит. Правда, был ли он точной гнойный - достоверно неизвестно. Возможно, кардинал перенес пневмонию, осложнения от которой переросли в плеврит, может быть, не последнюю роль в развитии плеврита сыграли почки. Возможно, так же, что причиной плеврита мог стать туберкулез - но это уже ничем не проверить. В результате, все-таки основной причиной смерти стал запущенный плеврит, который ему к тому же лечили весьма сомнительными методами.

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 587
Настроение: va bene
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 20:14. Заголовок: МАКСимка пишет: Ёши..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Ёшика, а скажите, пожалуйста, что мы знаем о брате Мазарини Мишеле, который был архиепископом Экса? Вдруг у Вас есть, чем поделиться. Не помню, выкладывали ли Вы про него что-то здесь.


Об Алессандро известно следующее: он был либо вторым, либо третьим ребенком в семье. Тут источники постоянно путаются в том, кто из двоих - Анны-Марии и Алессандро - был старше. С образованием, как я понимаю, ему повезло несколько меньше, поскольку очень много денег семья вкладывала в старшего сына, а на остальных все шло по остаточному принципу. Тем не менее, образование он получил и сам же выразил желание уйти в монахи. Насколько понимаю, для семьи это было достаточно неожиданным решением - старший Мазарини мечтал оставить "при деле" обоих сыновей. Возможно, в причинах ухода Алессандро в монахи не последнюю роль сыграла семья Буффалини - дети часто "ссылались" на лето в Пешину к родственникам, а та часть семейства была весьма религиозна. По крайней мере младшая Маргарита чуть было не ушла в монахини именно под влиянием одной из своих теток Буффалини, в доме которой она проводила много времени. На обучение он подался к доминиканцам, у них же вступил в орден. Часто жаловался на отца и старшего брата, что те недостаточно спонсируют его деньгами. О его карьере и жизни среди доминиканцев известно немного. В бытность, когда старший брат уже снискал себе определенную славу, попытался стать генералом доминиканского ордена. Чаще всего на эту тему встречается та история, что выборы, в результате которых Микеле (Алессандро) Мазарини стал генералом доминиканского ордена, были сфальсифицированы, папская проверка это подтвердила и поэтому папа не признал результаты этих выборов. Старший брат или не захотел принять участие в этой истории, выступив на стороне брата, или не смог этого сделать, потому что фальсификации были явными. Но насколько имели место сами фальсификации выборов - нам не известно. Возможно, что папа просто не захотел принять исход этих выборов как приемлемый для него, потому что к старшему брату на тот момент уже у папского престола накопилось множество претензий. Тем не менее, старший брат, к тому времени ставший первым министром Франции, постарался загладить для младшего горькую пилюлю с провалом выборов, выбив для него должность архиепископа Экса. Микеле переехал во Францию и приступил к своим архиепископским обязанностям. Между братьями частенько возникали конфликты: старший считал, что младший своим расточительным образом жизни дает поводы злым языкам и призывал младшего к большей скромности. Младший же нисколько не скрывал, что раз ему досталась наконец весьма влиятельная должность, то он не прочь выжать из нее по максимуму. Однако жителям Экса новый архиепископ пришелся по душе. За недолгое время он инициировал архитектурную перестройку в центре города, жителей сильно не донимал, покровительственно относился к негоциантам и развивал торговлю. Позднее старший брат добился для него кардинальского сана и назначил в Каталонию, чтобы навести там порядок. Микеле все это пришлось сильно не по душе и с братом он сильно поссорился, до такой степени, что разъяренный Джулио писал отцу: "Еще немного, и я перестану этого человека воспринимать как брата и относиться к нему, как к брату". Дела Микеле в Каталонии не заладились. Сильным характером он не отличался, да и навряд ли кто его из французских военных воспринимал серьезно. Больших успехов военные действия в Каталонии не приносили, старший брат песочил его за провал миссии (а в 1647-48 Джулио эти успехи нужны были как воздух), Микеле отбрыкивался как мог. В результате кардинал Микеле Мазарини скоропостижно скончался в Риме от какой-то инфекционной болезни во время поездки на родину по делам. На этом история кардинала Мазарини -младшего закончилась. Дальше уже возникла история с наследством неудачливого кардинала.

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. (с) (Герцогиня; Л. Кэррол "Алиса в стране чудес") Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5677
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 22:27. Заголовок: Ёшика, так приятно в..


Ёшика, так приятно вновь читать Ваши сообщения на нашем форуме!

Ёшика пишет:

 цитата:
надолго выпала из жизни форума.



Куда, куда Вы удалились? Что случилось, тысяча чертей? И кто нам теперь расскажет о Мазарини? Я скучаю без новостей о нём...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11804
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 01:56. Заголовок: Ёшика, большое спаси..


Ёшика, большое спасибо, что нашли время на интересные и познавательные комментарии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11903
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 21:48. Заголовок: Сегодня в книге Пьер..


Сегодня в книге Пьера Шевалье "Людовик XIII" мне встретилось упоминание, что Мария Медичи вместе с Мазарини произносили на итальянский манер гласную u (ю) как сочетание букв ou (у). Не пЮблик (publique), а пУблик, например. Ёшика, Amie du cardinal, Вы что-нибудь читали об уровне французского, которым владел Джулио Мазарини? Анна Австрийская, как я помню, практически избавилась от акцента полностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5735
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 23:21. Заголовок: Разумеется, это не а..


Разумеется, это не аргумент... но ещё с детства помню, как у Дюма:


 цитата:
- Иностранец! - шептал он. - Итальянец! Вот их излюбленные слова. С этими словами они убили, повесили, истребили Кончини. Если бы я дал им волю, они бы и меня убили, повесили, истребили. А какое я им сделал зло? Только прижал их немного налогами. Дурачье! Они не понимают, что враг их совсем не итальянец, плохо говорящий по-французски, а разные краснобаи, с чистейшим парижским выговором разглагольствующие перед ними.




 цитата:
насмешливо повторил Мазарини с итальянским акцентом.



Об этом упоминают и современные романисты.

Жан д'Айон пишет (Догадка Ферма):


 цитата:
— Мсье шевалье! — воскликнул Мазарини, нарочито усилив свой сицилийский акцент. — Как я рад вас видеть!



Птифис пишет ( Людовик XIV. Слава и испытания ):


 цитата:
Этот человек столь любезен и слащав, столь благосклонен — даже к своим врагам. Комичную черту к его мягкому облику добавляет забавный итальянский акцент, над которым подтрунивают в салонах.




Насколько я помню, в Мазаринадах зло высмеивали акцент министра. Рец в своих Мемуарах тоже упоминал об акценте итальянца.

Вот что пишут про это в Интернете:


 цитата:
Mazarin a été méprisé, ridiculisé, détesté par les Français. Il parlait avec l’accent italien ;




 цитата:
Et Broglia, dit Broglio, devint le comte de Broglie. Il fut fort l’ami de Mazarin ; ils parlaient français ensemble, avec l’accent italien




 цитата:
Le parlement déjà mal disposé, fit, suivant son usage, des remon trauces. ... dissensions civiles , devinrent pour les Parisiens un sujet de plaisanterie contre Mazarin. Ce cardinal italien parlait mal le français




 цитата:
Le soir même Mazarin était fait chef du Conseil. C'est une des singularités de l'histoire que la France ait été gouvernée, à partir de ce moment, par une reine espagnole peu intelligente, et un Italien qui parlait mal le français, ne savait presque rien des institutions du royaume et était plus habile que ferme.




 цитата:
Mazarin était petit de taille, assez noir de visage et ses manières d'ancien baroudeur paraissaient ridicules à la cour. En outre, il écorchait le français, langue qu'il parlait assez mal.



А чему удивляться? Человеку, переехавшему в другую страну уже в зрелом возрасте, трудно научиться совершенно чисто говорить на чужом языке. Вот Эдита Пьеха, к примеру, говорит быстро и свободно, но с неистребимым акцентом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11904
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 01:32. Заголовок: Amie du cardinal, сп..


Amie du cardinal, спасибо большое. Просто интересны именно такие тонкости в произношении, о которых сообщает Шевалье. А так понятно, что у Мазарини был акцент. А еще любопытно послушать менее пристрастных свидетелей и современников, не только Реца, а папских или венецианских дипломатов, к примеру. Вдруг они писали о французском Мазарини?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5736
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 09:28. Заголовок: МАКСимка пишет: то..


МАКСимка пишет:

 цитата:
тонкости в произношении



Это не тонкости, а, видимо, просто особенности фонетики итальянского языка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11917
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 11:58. Заголовок: Amie du cardinal пиш..


Amie du cardinal пишет:

 цитата:
Это не тонкости, а, видимо, просто особенности фонетики итальянского языка.



Да, конечно, итальянцам тяжело произнести звук ю, наверное. Под тонкостями я имел ввиду, что Шевалье не просто говорит об акценте, а пишет о конкретных "помарках", совершенных Мазарини и Марией Медичи. Мы знаем из книги Франсуазы Кермины, что будущий Людовик XIII в возрасте трех лет напоминал матери, что следовало говорить sucre (сюкр - сахар), а не soucre (сукр). Такие детали очень любопытны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5737
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:03. Заголовок: МАКСимка пишет: Под..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Под тонкостями я имел ввиду, что Шевалье не просто говорит об акценте, а пишет о конкретных "помарках", совершенных Мазарини и Марией Медичи.



Дождёмся ответа (я надеюсь, что он последует) признанного эксперта в нелёгком деле мазариноведения - Ёшики. Уж если были какие-то особенности, Ёшика нам о них поведает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12288
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Реймс
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 17:26. Заголовок: Ёшика, хотел бы попр..


Ёшика, хотел бы попросить у Вас разъяснений по поводу степеней священства, которые получил или не получил Мазарини. Перечитав Ваши посты на форуме в разных темах, понял, что по мере изучения кардинала Вы сами приходили к разным выводам.

В теме "Кардинал Мазарини (биографические сведения) (начало)" Вы пишите:

Ёшика пишет:

 цитата:
К концу своего пребывания в Париже он получает мякие советы о том, как церковь видит его дальейшую карьеру. «Было бы уместно для Вас согласиться, по крайней мере, на первую тонзуру». Таким образом, нунций Бики в церкви Сен-Мегуль выстриг в его волосах символический участок, который оставил фактически невредимыми его роскошные локоны, но отметил его статус клирика. Это был его первый, а так же последний священнический шаг. Иногда позже он говорил о своем желании стать священником, но, вероятно, без серьезного намерения. Правда, остается еще малоизвестный период в его жизни, когда он пребывал в изнании в Авиньоне, но никаких особых указаний на то, что время изгнания было использовано им на разбор вопросов веры и работу над собственной рефлексией, которые могли бы привести его к решению сделать карьеру священника, нет.

Теперь он обязан носить сутану - знак принадлежности церкви. Тогда же папа, по возвращении его из Парижа в Рим, возводит его в должность папского протонотариуса, которая ставит его в один ранг с епископами (теперь он может носить фиолетовую сутану и называться монсеньер), а так же через некоторое время должность рефендария апостольской палаты.



Т.е. в 1632-м году Мазарини получает статус клирика. Что это значит? Что значит "статус клирика"? Какие он налагает обязанности?

Затем в теме "Два кардинала - Ришелье и Мазарини" в 2009-м году Вы говорите:

Ёшика пишет:


 цитата:


Нет, первую степень посвящения - диакон - он имел точно. Этого нельзя отрицать - это абсолютно точно подтверждено епископом Бики, который сам лично рукоположил его в церкви Сен-Мегуль в 1632 году. Так что один обет - обет служть церкви он давал точно. Другое дело, так и остается открытым вопрос относительно двух других степеней священства - священника и епископа. На этот счет нет никаких достоверных сведений, получал ли когда-либо он хотя бы хиротонию священника. Историк Лузелье уверен, что да. Другие считают, что нет: для тех целей, которым он служил большой надобности в карьере священника не было. Впрочем, мало что известно о почти годе изгнания в Авиньоне - только то, что он изволил писать сам в своих письмах: тот же Губер упоминает, что будучи вице-легатом, Мазарини периодически служит службу в храме Авиньона. Но в качестве кого? Каноника? Или священника? Ответа на это нет. В бытность папским легатом он имел место регулярного каноника в соборе Сан-Иоанн-Латерано, а согласно уже тогда существовавшим уложениям регулярными канониками могли быть только священники - для несвященников существовал сан секулярного каноника, он его, кстати тоже имел. К тому же есть такой малоизвестный и странный факт, в соответствии с которым Мазарини в течение 5 лет (с 1653 по 1658) был занимал должность епископа Меца. Курией в этой должности он никогда не был утвержден, что в прочем, совершенно ни о чем не говорит - папа Иннокентий Памфили, а затем и Александр Кинджи открыто противостояли кардиналу; тем не менее, среди официальных епископов Меца он значится.




Степень диакона, самую низкую, Мазарини все же имел.

Наконец, 2011 год, тема "Отношения кардинала Ришелье и Марии Медичи. День одураченных (ноябрь 1630)":

Ёшика пишет:


 цитата:

Он намеревался сделать это, даже получил от папы соответствующее extra tempora, которая кстати, не ограничивала его ни привязкой к епископу, ни днями, младшие чины епископ мог ему пожаловать сразу за один день, а для принятия священства ему не требовалось выдерживать сроки, предписанные собором Трента. К сожалению, он получил бреве немногим более чем за 4 месяца до смерти, в результате чего он не смог реализовать из него ни одну из привилегий. Так что получается, он умер не только без священства, но даже не получив ни одного из четырех низших церковных чинов, из чего следует, что и кардинал-дьяконом его назвать невозможно. Просто светский человек, принесший один единственный обет служить церкви и номинально владевший кардиналатом без титула и церкви.




Т.е. Мазарини нельзя назвать даже диаконом.




Поясните, пожалуйста, к какими выводам Вы пришли к сегодняшнему моменту и на основе каких сведений? Тема очень любопытная. У меня, к сожалению, пока нет времени на подробное погружение в изучение личности Мазарини, а такую важную деталь его биографии, как священство, хотелось бы знать. Заранее благодарю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 12714
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.14 23:27. Заголовок: Mazarin et la « com&..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6336
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.15 21:30. Заголовок: В Библиотеке Мазарин..


В Библиотеке Мазарини с 11 июня по 25 сентября этого года проходит выставка "Mazarinades 1648-1653. La Fronde, les mots, les presses".



Mazarinades (1648-1653) : la Fronde, les mots, les presses

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6373
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.15 18:55. Заголовок: Помещенное ниже гене..


Помещенное ниже генеалогическое древо позволяет понять, как кардинал Мазарини связан с принцем Монако. Отсюда.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13333
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 01:02. Заголовок: Mazarin, homme d'..


Mazarin, homme d'Église
Очень интересная статья Жана Делюмо. Рассматривается, в частности, отношение Мазарини к Папе, протестантам, янсенистам, св. Вансану де Полю. Автор напоминает, что кардинал стоял во главе огромного количества монастырей, что является рекордом в истории Франции. Его даже называли "кардинал 25-ти аббатств".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Настроение: философское
Зарегистрирован: 04.06.15
Откуда: Индия, Алигарх
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 17:57. Заголовок: МАКСимка, это такое ..


МАКСимка, это такое завуалированное подталкивание к изучению французского языка для тех, кто еще не решился на сей подвиг?
Как было бы здорово, если бы Вы ее перевели на русский - всего-то восемь страничек, за два-три дня справитесь спокойно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13334
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.16 21:36. Заголовок: Khalida de l'Ind..


Оффтоп: Khalida de l'Inde пишет:

 цитата:
МАКСимка, это такое завуалированное подталкивание к изучению французского языка для тех, кто еще не решился на сей подвиг?



Это ссылка на французский источник для тех, кто знает язык, да. Спасибо, конечно, за планирование моего времени, но, к сожалению, у меня сейчас такая загруженность, что переводить целые статьи, как это было раньше, я просто физически не могу. В любом случае, считаю, что размещение этой статьи на форуме будет полезно. Если кто-то из форумчан, знающих французский язык, захочет ее перевести, то все будут несомненно рады и признательны.

PS И да, если у Вас будет время и возможность, начинайте учить французский язык, по книгам. Вам же не надо писать трактаты на французском или разговаривать на научные темы. Достаточно понять структуру языка и медленно, читая, набираться словарного запаса. Для увлекающихся французской историей знание языка просто необходимо, посколько 99 процентов всей информации (статьи, книги, исследования, передачи по телевидению) печатается и издается на французском языке. Наши издательства пытаются переводить, но, с наступлением кризиса, выход переводов в России сократился, это дорого и невыгодно. Существует сегодня только одно издательство, которое планомерно пытается выпускать переводы работ французских историков - это "Евразия", но они работают медленно, их книги дорогие, поскольку никаких особых дополнительных источников финансирования у них нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6550
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 14:38. Заголовок: Копируем, вставляем ..


Копируем, вставляем в строку поиска и читаем на Галлике статью Жоржа Детана Mazarin avant le ministère.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k183289/f37.item.r


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13376
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Франция, Париж
Репутация: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 14:26. Заголовок: На выставке в библио..


На выставке в библиотеке Мазарини мне попалась информация, что брат кардинала Мазарини (в некоторых источниках и сам Мазарини) Мишель подарил полотно "Рождение Девы Марии" монастырю Якобинцев в Париже, оно украсило алтарь монастырской церкви. Одни называют автором Себастьяно дель Пьомбо, другие Лё Валантэна.

Может быть кто-нибудь знает, сохранилась ли картина? И если да, то где она находится сегодня?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6573
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.16 23:17. Заголовок: МАКСимка пишет: Мож..


МАКСимка пишет:

 цитата:
Может быть кто-нибудь знает, сохранилась ли картина? И если да, то где она находится сегодня?



В начале XIX века про неё писали (в книге Tableau historique et pittoresque de Paris):


 цитата:
Ce tableau avait été transporté, vers les derniers temps , dans la salle des exercices, connue sous le nom d’Ecoles de Saint-Thomas.



В общем, революцию она пережила, и это обнадёживает. Попробуем найти, где она сейчас.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6871
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.16 19:52. Заголовок: Queen and cardinal ..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6873
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.16 20:04. Заголовок: Les richesses du Pal..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6890
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.16 19:21. Заголовок: ОБРАЗ КАРДИНАЛА МАЗА..


ОБРАЗ КАРДИНАЛА МАЗАРИНИ В МЕМУАРАХ СЕСТЁР МАНЧИНИ

Аннотация научной статьи:

Статья посвящена мемуарам сестёр Манчини, племянниц кардинала Мазарини. Образ кардинала анализируется с учётом социального положения мемуаристок, авторской интенции, повествовательных приёмов, позволяющих выявить сходства и различия в его интерпретации. Играя важную роль в мемуарах обеих сестёр, образ Мазарини приобретает негативную окраску в книге Гортензии, тогда как Мария его возвеличивает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6900
Настроение: радостное
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.16 21:02. Заголовок: Не думала, что Н.Г.Ч..


Не думала, что Н.Г.Чернышевский был автором биографического очерка о Мазарини.

Биография кардинала Мазарини до его вступления в министерство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 242
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



"К-Дизайн" - Индивидуальный дизайн для вашего сайта