Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация:
2
Отправлено: 28.06.09 16:02. Заголовок: Версии: кто был настоящим отцом Людовика XIV?
В разной литературе можно встретить несколько различных предположений, кто мог быть настоящим отцом короля. Эти версии возникли на основании того и как Луи 13 относился к своему сыну, и то, при каких обстоятельствах он был зачат, и пр пр пр. Все эти вещи заставили историков и исследователей строить разные догадки: - Луи 13 - кардинал Ришелье - кардинал Мазарини - граф де Ла Ривьер - Антуан де Бурбон (внебр сын Генриха 4 и графини де Море, которого считали погибшем в 1632г)
Королевские линии ( как и вообще аристократические) были заимбридированы так, что сыновья(и дочери тоже) были похожи на отцов. Сразу и без вопросов.
Вспомните Анну - Женевьеву де Бурбон и ее братьев. Принцы Конде и Конти не обнаруживают сходства с нею. Таких примеров можно привести много. Карл I Английский, на мой взгляд, не похож, на Якова, своего отца. И т.п.
Corinne пишет:
цитата:
И бастардов на тронах практически не было.
Да неужели? Это свидетельствует о том, что Вы идеализируете монархию. Анализа ДНК, вот чего не было.
Corinne пишет:
цитата:
Это связано с вещами, о которых не пишут в современной популярной литературе, полностью пронизанной идеями буржуазного равенства.
Corinne пишет:
цитата:
Вы видели столь юных принцев в достаточном количестве?
Весьма таинственная, многозначительная фраза. Возникает ряд вопросов. Что это за вещи? В какой литературе о них пишут? Если существует такая литература, какими идеями она пронизана? А еще, где можно увидеть новорожденных принцев в количестве, достаточном для таких выводов?
Corinne пишет:
цитата:
при анализе королевских родословных четко прослеживаются тенденции целенаправленной селекции, а она едина для всех живых существ.
А я, наивная, думала, что собираясь жениться на Марии Медичи Генрих думал не о селекции, а о том, что задолжал Великому герцогу Тосканскому 1 174 147 золотых экю. Я не биолог, конечно, но слышала краем уха, что близкородственное скрещивание (а все королевские дома так или иначе были связаны родственными узами) людей, в отличие от собак, лошадей и кошек, приводит к уродствам. Вот сестра Анны Австрийской Мария стала женой императора, и были у нее сплошные выкидыши, которые часто бывают связаны не только с состоянием здоровья матери, но и с серьезными дефектами плода.
Corinne пишет:
цитата:
Наблюдение за здоровьем королевы велось отнюдь не одной акушеркой и настолько тщательно, что все параметры цикла были известны достаточно широкому кругу. Так что день предполагаемого успешного зачатия был выбран заранее, и докторами и астрологами, в этом можно не сомневаться
То есть Вы считаете, что хотя в целом медицина той эпохи ничем не могла помочь страждущим, методы лечения были варварскими и наносящими прямой вред здоровью, врачи невежественными, так как не было правильного представления (или вообще никакого понятия) ни об анатомии и физиологии, ни об асептике и антисептике и т.п., тем не менее, в акушерстве и гинекологии наблюдался прорыв (хотя до сих пор здесь больше всего врачебных ошибок). И менструальный календарь королевы вели, и срок беременности верно определяли, и умели просчитывать дни, благоприятные для зачатия (а вот этого даже в 19 веке не могли, с точностью до наоборот считали). По-моему, Вы сильно заблуждаетесь.
Отправлено: 03.07.09 00:40. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Принцы Конде и Конти не обнаруживают сходства с нею.
Браво. Хороший пример. Amie du cardinal пишет:
цитата:
А я, наивная, думала, что собираясь жениться на Марии Медичи Генрих думал не о селекции, а о том, что задолжал Великому герцогу Тосканскому 1 174 147 золотых экю.
Ну да, можно приводить бесконечное число династических браков. Помните историю бедного Карла Четвертого, которому в итоге пришлось жениться на некрасивой и старой (по тем временам) девице д`Эвре, потому что больше принцесс, годных ему в жены в Европе не нашлось - или слишком малы, или слишком в близком родстве? Браки между королями - это в последнюю очередь стремление "вывести породу", это в первую очередь - забота о государстве, о политике страны. Amie du cardinal пишет:
цитата:
И менструальный календарь королевы вели, и срок беременности верно определяли, и умели просчитывать дни, благоприятные для зачатия (а вот этого даже в 19 веке не могли, с точностью до наоборот считали)
Еще одно блестящее утверждение! Даже сейчас ошибаются со сроками беременности. И довольно часто.
Отправлено: 03.07.09 21:23. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
хотя в целом медицина той эпохи ничем не могла помочь страждущим, методы лечения были варварскими и наносящими прямой вред здоровью, врачи невежественными, так как не было правильного представления( или вообще никакого понятия) ни об анатомии и физиологии, ни об асептике и антисептике и т.п., тем не менее, в акушерстве и гинекологии наблюдался прорыв( хотя до сих пор здесь больше всего врачебных ошибок). И менструальный календарь королевы вели, и срок беременности верно определяли, и умели просчитывать дни, благоприятные для зачатия( а вот этого даже в 19 веке не могли, с точностью до наоборот считали).
Представьте себе, могли. На том уровне , о котором вы рассуждаете, могли и многое другое. Добиться безоперационного разрешения острого аппендицита в случае с тем же Людовиком Тринадцатым - это и сейчас на грани фантастики было бы. Тогда была ДРУГАЯ медицина, о которой вы знаете искаженно, с очень мощным компонентом того, что сейчас называется нетрадиционная, хотя правильнее было бы нетрадиционной считать то, что есть сейчас. В 19 веке после серии революций под лозунгом естественно- научности был стерт огромный пласт знаний, в том числе и по медицине в разделе акушерства, гинекологии и микропедиатрии. Так что, убеждать вас я ни в чем не собираюсь. Можете принять к сведению или нет - это ваше личное дело. .
цитата:
А я, наивная, думала, что собираясь жениться на Марии Медичи Генрих думал не о селекции, а о том, что задолжал Великому герцогу Тосканскому 1 174 147 золотых экю.
Действительно, это очень наивное утверждение. У Марии Медичи была вовсе не плохая родословная, и более того, она понимала, что делает, когда столько усилий приложила к испанским бракам. Она сумела выменять принцессу, родившую, пусть не с первого захода, великого короля. А великими королями только рождаются.
графиня де Мей пишет:
цитата:
пришлось жениться на некрасивой и старой (по тем временам) девице д`Эвре, потому что больше принцесс, годных ему в жены в Европе не нашлось - или слишком малы, или слишком в близком родстве
Здесь ключевое слово "принцесса" - как свидетельство происхождения от правителей, строго определенная генная память. И способность соответственно их порождать. И только имея достойного своей миссии правителя, можно в дальнейшем надеяться на разумное, осознанное правление. Хотя и здесь не гарантировано величие дел, но надежд при чистоте линий предметно больше. графиня де Мей пишет:
цитата:
Даже сейчас ошибаются со сроками беременности. И довольно часто.
Скажите, кого , кроме мужа, всерьез интересует установление срока беременности среднестатистической современной женщины? Как сейчас модно говорить, спрос рождает предложение.
Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
16
Отправлено: 03.07.09 22:03. Заголовок: Corinne пишет: У М..
Corinne пишет:
цитата:
У Марии Медичи была вовсе не плохая родословная
Разве? В Европе династия Медичи имела статус вроде "флорентийские торгаши". Итальянские династии XV-XVI века - торговцы, банкиры, смутьяны. Не плохая, но и не лучшая. Если бы Генрих думал о селекции, то в жёны бы себе взял принцессу точно не из династии Медичи. Corinne пишет:
цитата:
А великими королями только рождаются.
Нда?Хочу вас огорчить - чтобы стать Великим монархом, нужно достойное воспитание, образование, а также крайне важно, чтобы беременность проходила спокойно, без осложнений, а гены, конечно, играют свою роль, но далеко не самую главную. Как можно объяснить, что у Великого, бесспорно Великого, Филиппа Красивого из трёх сыновей два - откровенные идиоты? Также Филипп был отцом троих наследных принцев, а сами эти принцы так и не смогли зачать мальчиков. Кажется, три сына - залог продолжения династии...отец то плодовит.
Corinne пишет:
цитата:
как свидетельство происхождения от правителей, строго определенная генная память.
Господи, да при чём тут генная память? Пожалуйста, сейчас наследный принц Великобритании женится на девушке совершенно обычного происхождения... Короли выбирали в жёны принцесс из знатных родов, королевских преимущественно из-за богоданной, королевской крови. Если правители бы женились на ком попало, то культ божественного происхождения королевской власти развенчался бы ещё раньше. Да и к тому же политика в выборе невест играла огромную роль.
Corinne пишет:
цитата:
И способность соответственно их порождать.
Способность порождать?Да она нисколько не выше, чем у обычных людей. Куча бесплодных и монархов, и жён. Для вас, уважаемая Corinne, королевская власть - это что-то такое идеализированное, крайне идеализированное! Corinne пишет:
цитата:
Хотя и здесь не гарантировано величие дел, но надежд при чистоте линий предметно больше.
А почему тогда и Карл IV, и Филипп VI, и Иоанн II - посредственные, ничем не примечательные правители, следовавшие одни за другим? Где тут "величие дел", гарантированное чистотой линий?
безоперационного разрешения острого аппендицита в случае с тем же Людовиком Тринадцатым - это и сейчас на грани фантастики было бы.
У Людовика прорвался абсцесс. Ему сильно повезло, что в кишечник, а не в брюшную полость. Версию, что у него был аппендицит, слышу впервые от Вас. Сверяла(задолго до нашей дискуссии интересовалась этим вопросом)по медицинских справочникам симптомы - типичная осложненная дизентерия. Такие осложнения бывали в доантибиотиковую эпоху. Это было редким случаем самоизлечения. При аппендиците самоизлечение возможно вследствие образования инфильтрата. Прорыв абсцесса, то есть перфорация отростка часто приводит к гибели больного даже сейчас. Corinne пишет:
цитата:
Тогда была ДРУГАЯ медицина, о которой вы знаете искаженно
Хотелось бы узнать об источниках Ваших "неискаженных" знаний. Для меня критерий успешности медицины один - уровень смертности. В ту эпоху он был ужасающим. Главной причиной смерти женщин репродуктивного возраста были роды. Огромной была детская смертность. Уход за младенцами приводил к нарушению здоровья даже тех, кто родился вполне здоровым.
Corinne пишет:
цитата:
Действительно, это очень наивное утверждение.
Меня утешает, что историки в своих работах утверждают то же самое.
Corinne пишет:
цитата:
В 19 веке после серии революций под лозунгом естественно- научности был стерт огромный пласт знаний, в том числе и по медицине в разделе акушерства, гинекологии и микропедиатрии.
Людей косили эпидемии, врачи мыли руки после хирургического вмешательства, а не до, любая болячка переходила в хроническую форму, не было наркоза, переливания крови... Любое ранение и, кстати, роды были чреваты мучительной смертью от столбняка или сепсиса. Я всегда увлекалась историей медицины и поражена подобными высказываниями.
А теперь то, что касается "селекции" принцев и принцесс. Вот несколько цитат. Из статьи "Евгеника : 100 лет спустя" Авторы - академик С.М.Гершензон, д.м.н. Т.И.Бужиевская. "Термин "евгеника" был впервые предложен в 1883 году видным английским антропологом, психологом и основоположником биометрии Ф. Гальтоном. Вот какое определение евгеники он тогда дал: "Изучение подлежащих общественному контролю влияний, могущих улучшить или ухудшить как физические, так и умственные качества грядущих поколений". "В конце 20-х - начале 30-х годов сперва в некоторых западных странах, а затем и в СССР зародились и стали быстро развиваться научные работы по генетике человека, в частности, по ее важнейшему разделу - медицинской генетике. Основоположниками медицинской генетики в России были С.Н. Давиденков, крупный специалист по нервным болезням, занимавшийся в Москве, а позже в Ленинграде изучением роли наследственности в болезнях нервной системы, и С.Г. Левит, организовавший в Москве и возглавивший первый в России (и один из первых в мире) Медико-генетический институт.
В научной литературе начали появляться сообщения о точечном характере наследования различных моногенных (вызываемых мутацией лишь одного гена) врожденных уродств и других врожденных патологий человека, притом таких, проявление которых не зависит от внешних условий развития ребенка, например, карликовость (хондродистрофия), кровоточивость (гемофилия), глухонемота, цветовая слепота (дальтонизм), шестипалость и другие. Выяснялось, доминантен или рецессивен изучаемый дефект, обязан ли он мутации гена, локализованного в половой хромосоме или в аутосоме и т.д.
Эти работы показали несостоятельность приемов изучения наследственности, которыми пользовались основоположники евгеники - Гальтон и его ближайшие последователи (лаборатория Пирсона); ведь все они еще не знали законов наследственности, установленных позже. Особенно очевидно это стало, когда генетики доказали, что многие наследственные особенности человека, в первую очередь те, что касаются его умственных способностей, не моногенны, а полигенны, т. е. определяются взаимодействием нескольких генов, причем проявление этих генов в фенотипе в очень большой степени зависит от условий, в которых рос, развивался и воспитывался ребенок.
Еще серьезнее оказалась другая причина. В ряде стран, в первую очередь в США и Германии, самые реакционные представители правящих кругов добились принятия ряда возмутительных антигуманных законов, объявленных их авторами основанными на "научных евгенических положениях". Для создания благоприятного общественного мнения в "классическую" гальтоновскую евгенику были встроены две лженаучные концепции.
Во-первых, утверждалось, будто бы наукой доказано, что среди многих рас, образующих человечество, существуют очень значительные различия не только во внешнем облике, но и во врожденных умственных и нравственных качествах. Совершенно бездоказательно считалось, что есть от природы высоко одаренные расы, из которых наиболее ценна по своим наследственным свойствам североевропейская ("арийская") раса, представленная преимущественно германцами и англосаксами. Ряд других рас в этом отношении значительно хуже, а некоторые низшие расы генетически совсем ущербны - это негры, негроиды, цыгане, евреи и славяне (по мнению немецких расистов, цыгане и евреи подлежат полному уничтожению, представители других "низших" рас могут быть сохранены как неквалифицированная рабочая сила, бесправная, подчиняющаяся господствующим "высшим" расам).
Эта концепция совершенно антинаучна. История различных рас и объективные современные исследования показывают на многочисленных примерах, что во всех расах появляются выдающиеся по своим способностям личности, и число таких личностей возрастает по мере улучшения условий жизни данной расы. Волее того, на основании изучения митохондриальной ДНК показана возможность общей родоначальницы ("Евы") для всех существующих рас и народностей. Как правильно писал в 1929 году Н.К. Кольцов, опираясь на имевшиеся уже тогда обширные научные данные, для выявления врожденных талантов "требуется, чтобы каждый ребенок был поставлен в такие условия воспитания и образования, при которых его специфические наследственные особенности нашли бы наиболее цельное и наиболее ценное выражение в его фенотипе... Величайшей и наиболее ценной особенностью (любой) человеческой расы является именно огромное разнообразие ее генотипов, обеспечивающее прогрессивную эволюцию человека". Богатый генофонд популяции - это разнообразный генофонд, в котором присутствует множество мутантных аллелей одного гена. Чистая раса - это бедная, истощенная раса.
Вторая псевдонаучная концепция, безо всякого основания включаемая в евгенику как якобы научно доказанная, сводилась к следующему: уровень умственного развития, образ жизни и мышления, привычки и нормы поведения непосредственно де передаются по наследству от родителей потомкам. Эта концепция была заимствована из выдвинутого в начале Х1Х века французским зоологом Ж.Б. Ламарком принципа "наследования приобретенных признаков", который он использовал применительно к животным и растениям в предложенной им еще до Дарвина эволюционной теории. Но к концу 20-х - началу 30-х годов идея "наследования приобретенных признаков" была убедительно опровергнута точными опытами, проведенными генетиками разных стран на различных растениях и животных. Было доказано, что изменения в организмах под влиянием внешних воздействий или в результате упражнения или неупражнения органов (такие изменения называются теперь модификациями) не затрагивают генетический аппарат организма и поэтому не передаются по наследсгву (с тех пор это было подтверждено бесчисленными экспериментами и наблюдениями)."
"Сейчас евгеника - это прошлое, притом сильно запятнанное. А цели, поставленные перед евгеникой ее основателями и ею не достигнутые, перешли полностью в ведение медицинской генетики, быстро и успешно продвигающейся вперед. "
Отправлено: 04.07.09 00:20. Заголовок: Amie du cardinal пиш..
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Для меня критерий успешности медицины один - уровень смертности. В ту эпоху он был ужасающим.
С этим, к сожалению, поспорить никак нельзя. В конце концов, есть документальные свидетельства о том, как лечили Людовика Тринадцатого, Анну Австрийскую... Иначе как варварством подобные методы не назвать. Corinne пишет:
цитата:
Тогда была ДРУГАЯ медицина, о которой вы знаете искаженно, с очень мощным компонентом
Всякий раз, когда оппонент выступает, намекая на обладание неким сакральным знанием, хочется задать прямой вопрос - а чем вы это можете доказать? По-моему, уважаемые Amie du cardinal и МАКСимка очень последовательны в своих утверждениях, они хорошо доказательны. Corinne пишет:
цитата:
У Марии Медичи была вовсе не плохая родословная,
Вы помните, как называли Екатерину Медичи, когда она приехала во Францию? А ведь она была родственницей папы Римского. Чем же вдруг так резко родовитей стала Мария? Corinne пишет:
цитата:
столько усилий приложила к испанским бракам.
В чем, по-вашему, гениальность подобного хода? Генрих Четвертый был резко против подобного, поскольку намеревался воевать с испанцами, и "испанские браки" шли вразрез с его политикой. Это, если хотите, уступка испанцам. Но речь не об этом, мы отвлеклись. Corinne пишет:
цитата:
Скажите, кого , кроме мужа, всерьез интересует установление срока беременности среднестатистической современной женщины?
Простите, а это вы к чему сказали? Во-первых, нормальному мужу откровенно все равно, какой там срок беременности (и нормальной женщине тоже) - главное, чтобы ребенок родился здоровым. А случится это в августе или сентябре - дело десятое. Уважаемая Corinne путает селекцию, выведение собак и лошадей с политикой, которая и определяла королевские браки. Только политика! Утверждать противное - это просто искажать историю. Короли не стремились выводить породу (в этом случае, не стали бы столько раз жениться на ближайших родственницах, а это, как известно, приводит к уродствам разной степени). В любом случае, господа, мы изрядно отвлеклись от обсуждения основной темы - кто был настоящим отцом Людовика Четырнадцатого.
Сообщение: 42
Настроение: Всегда отличное.
Зарегистрирован: 27.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.09.09 16:39. Заголовок: графиня де Мей пишет..
графиня де Мей пишет:
цитата:
Помните историю бедного Карла Четвертого, которому в итоге пришлось жениться на некрасивой и старой (по тем временам) девице д`Эвре, потому что больше принцесс, годных ему в жены в Европе не нашлось - или слишком малы, или слишком в близком родстве?
Мадам Эвре была его двоюродная сестра.
Amie du cardinal пишет:
цитата:
Вспомните Анну - Женевьеву де Бурбон и ее братьев. Принцы Конде и Конти не обнаруживают сходства с нею.
Профиль у Анны-Женевьевы и Великого Конде один к одному. Кстати, такого носа не было ни у их мамы, ни у папы.
Сообщение: 2717
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
Отправлено: 15.09.09 23:30. Заголовок: Хочу привести нескол..
Хочу привести несколько отрывков по поводу отцовства Людовика XIV из книги известного специалиста в области французской культуры и литературы Э. Леви "Кардинал Ришелье и становление Франции":
"Таллеман, ссылаясь на "Мемуары" Ларошфуко, пишет, что Ришелье пользовался посредничеством мадам дю Фаржи, для того чтобы предложить королеве помощь в решении проблемы наследования. Помощь должна была состоять в том, чтобы самому стать отцом дофина. Это, убеждал он, спасёт её от отправки обратно в Испанию, если - что казалось весьма вероятным - болезненный Людовик XIII умрёт; вместо этого она будет править с Ришелье, находящимся при ней в качестве консорта. Мемуарист Монгла не сомневался в том, что между Ришелье и королевой была связь, хотя Таллеман утверждает, что королева отвегла его, ограничев их контакты "некой маленькой любезностью", и говорит об обиде самого Ришелье в связи с этим отказом.
Мы можем с почти полной уверенностью утверждать что никакого романа не было, и крайне невероятно, чтобы было сделано какое-либо предложение, пусть даже пробное. Скорее всего, это просто придворные слухи, порождённые злонамеренными шутками в адрес Ришелье, циркулировавшими внутри и вокруг "Голубой гостиной". Вполне возможно, что имел место некий флирт, едва ли выходящий за рамки желания испытать свои чары и не нарушавший требования хорошего тона."
"Что касается рождения столь долго ожидаемого дофина 5 сентября 1638 г., то бурное всенародное ликование не было омрачено тогда какими-либо сомнениями. Отцовство Людовика XIII, каким бы оно не было удивительным с нашей точки зрения, было вполне естественно засвидетельствовано. Оно не может быть опровергнуто с помощью каких-либо фактов, и историки обычно отказываются открыто подвергать его сомнению, а, напротив, с излишним рвением стараются защитить, демонстрируя при этом беспредельную доверчивость. Существует ли вероятность того, что стареющий Ришелье, осознавая нереальность появления прямого наследника и, следовательно, реальную возможность перехода трона к Гастону мог подстроить это событие? Каким бы шатким ни были подобные рассуждения, положительный ответ возможен".
Помощь должна была состоять в том, чтобы самому стать отцом дофина.
Дюлон об этом тоже пишет, о существовании такого предложения. Как и вы не верю, что между королевой и Ришелье что-то было. Но если рассуждать - идея неплоха. Если бы Людовик 13 в начале 30-х действительно умер, то Анне Австрийской в лучшем случае можно было бы выйти замуж за Гастона, а в худшем - удалиться монастырь. Наличие наследника ее бы обезопасило, обеспечило регентство.
Сообщение: 2721
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
17
Отправлено: 17.09.09 20:22. Заголовок: Больше всего касател..
Больше всего касательно отцовства Людовика мне понравилась фраза историка Виктора Тапье: "Его история ( иезуита Анри Гриффе, который в своей книге "История правления Людовика XIII" опирается на свидельства Монгла и мадам де Мотвиль и рассказывает нам историю про бурю 5 декабря 1637 года) так прелестна, что было грустно, если бы она оказалась неправдой. Но правда ли это? - никто не может авторитетно судить об эпизодах, подобных этому".
Также слова Леви:
"Вряд ли когда-нибудь удастся выяснить всю правду. Не только потому, что характер ситуации требовал, чтобы любое иное отцовство, кроме королевского, тщательно скрывалось, но также потому, что если Людовик XIII не был отцом Людовика XIV, любой, кто знал об этом, должен был быть весьма заинтересован в том, чтобы сохранить это в тайне. От этого зависело ни много ни мало будущее Франции. Совпадение дат, событий, обстоятельств, мотивов и характеров главных персонажей, сами по себе скрываемые, наводят на мысль, что Людовик XIV вполне мог быть сыном не Людовика XIII, а кого-то другого, и этим другим вполне мог быть Мазарини".
При этом Леви пишет, что "найти достаточное доказательство того, что Мазарини действительно был в Париже осенью 1637 года, весьма проблематично", но также говорит о письме Мазарини, которое было адресовано английскому дипломату Монтегю с пометкой "Париж, 16 сентября 1637 года". Хотя, например, историк Жорж Детан считает, что указание места в опубликованной копии, ныне хранящейся в архиве министрества иностранных дел Франции, -просто ошибка. В общем путанница страшная!
Отправлено: 21.09.09 09:15. Заголовок: МАКСимка А главное, ..
МАКСимка А главное, что бы изменилось, если бы и узнали мы эту правду? Чем-то это похоже на ворошение белья знаменитостей. Это личная жизнь королей тех времен.
Чем-то это похоже на ворошение белья знаменитостей.
Вот личная жизнь так называемых современных "знаменитостей" лично меня нисколько не интересует. Они и их проблемы (похождения их собачек, пластические операции и т.п.) слишком ничтожны. В век шоу-бизнеса легко прославиться, будучи абсолютным нулем в плане личности. Другое дело великий кардинал Ришелье или великий Король-Солнце. Думаю, нездоровый интерес к чужой личной жизни удовлетворяют не на исторических форумах, а просматривая "Дом -2", выискивая порнуху в Интернете или вслушиваясь в звуки, доносящиеся средь ночи из-за соседской стенки. Просто когда тебя восхищает какая-то личность, оставившая след в истории, ты пытаешься воссоздать ее психологический облик в деталях. И то, с кем дружил этот человек, кого любил, его страхи и увлечения, вкусы и привычки, отношения с противоположным полом ( или тягу к своему) нельзя не анализировать. Иначе мы ничего не поймем ни в Ришелье, ни в другом государственном деятеле. Потому что мы сталкиваемся с реально существовавшим человеком, а не с ходячим лозунгом. И я, например, очень хотела бы прочитать Maximin Deloche "Le cardinal de Richelieu et les femmes" Paris, 1931, ставшую "классикой жанра" вовсе не потому, что жажду какой-то клубнички или жареных фактов. А вдруг эта книга позволит мне добавить какой-нибудь штришок к образу Ришелье?
Арамисоманка пишет:
цитата:
Это личная жизнь королей тех времен.
Оффтоп: Вот несколько цитат, касающихся личной жизни Берлускони. Некоторые пуристы кричат:"Как можно лезть в личную жизнь бедняги Сильвио? Кому какое дело, снимал он шлюх или нет?" А вот другие мнения. "Что касается политических деятелей уровня премьер-министра, то уровень этической корректности должен быть ниже. Потому что если человек идет в политику, он должен понимать, что оказывается под микроскопом".(Владлен Чертинов, главный редактор "МК в Питере", шеф-редактор "Вашего тайного советника") "Политики уровня премьер-министра, президента, правительства, парламента являются публичными людьми и должны быть готовы к тому, что все их слова, произнесенные даже непублично, будут подвергаться обсуждению и будут совершенно открыты". ( Сергей Слободской, главный редактор "Санкт-Петербургских ведомостей") "Берлускони, чтобы не отвечать на вопросы, делает вид, что речь идет о его праве на частную жизнь. Это старый прием, который уже не действует. Методы итальянского премьера свидетельствуют о его абсолютном презрении к демократическим правилам. Отвечать на вопросы журналистов - это минимум, на что могут надеяться избиратели в отношении того, кого они призвали управлять страной. Во Франции такое невозможно. Существует негласное правило, не позволяющее президенту привлекать к суду журналистов и оппозиционеров"( главный редактор французской газеты Liberation Лоран Жоффрен). Я могла бы привести еще множество подобных цитат. Но остановлюсь и сделаю следующий вывод. Не важно, речь идет о 17 веке или веке 21. Но изо всех сил стремясь в политику, человек должен ясно осознавать, что его личная жизнь станет достоянием общественности. А если некто претендует на высшие государственные посты, то он должен заранее смириться с тем, что когда он взойдет на политический Олимп, его частная жизнь перестанет быть только его личным делом, потому что от неё теперь может зависеть стабильность государства и спокойствие общества. Поэтому я не вижу ничего страшного или странного в интересе к личной жизни государственных деятелей прошлого или современности.
Отправлено: 21.10.09 13:22. Заголовок: Здесь можно прочитат..
Здесь можно прочитать избранные места(к сожалению, не все страницы доступны для просмотра) из книги французского историка, профессора Сорбонны Жана Мейера "Рождение Луи XIV", изданной в 1989 году. Книга, разумеется, на французском.
Отправлено: 21.10.09 13:54. Заголовок: В сентябре 2009 года..
В сентябре 2009 года во французском журнале"Андрология"(том 19, № 3) была напечатана статья "Луи XIII(1601-1643) и Анна Австрийская(1601-1666):по поводу сниженной плодовитости королевской четы и нарушенной сексуальности Луи XIII". К сожалению, для свободного просмотра доступна только первая страница. Смотрим здесь первую страницу
Может быть кому-то удастся прочитать эту статью целиком здесь. У меня не получилось.
Отправлено: 27.10.09 23:42. Заголовок: Я нашла доступную дл..
Я нашла доступную для прочтения книгу на английском языке A. Lloyd Moote "Louis XIII, the Just "1991. В частности , там есть глава про личную жизнь Луи.
Сообщение: 6394
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
31
Отправлено: 20.04.11 20:26. Заголовок: Что же пишет Симона ..
Что же пишет Симона Бертьер по поводу отцовства Людовика XIV и знаменитого зачатия 5 декабря? Во-первых, необходимо сказать, что знаменитую версию про грозу 5-го декабря мы знаем из мемуаров Монгла. Симона настаивает, что это легенда. По крайней мере, сегодня это признается большинством историков, по её словам. Во-первых, записи о перемещениях короля в Gazette в тот период не совпадают со сведениями Монгла. К тому же, современные историки ссылаются на показания врачей, которые ни слова не говорят о 5-м декабря, а скорее выделяют период между 23 и 28-м ноября, т.е. рождения ожидали примерно в конце августа. Король, в письме от 2 сентября говорит, что его супруга "два дня в девятом месяце". Даже если гроза 5 декабря заставила Людовика лечь с Анной в постель, это не значит, что дофин был зачат именно тогда.
По поводу возможного отцовства будущего Людовика XIV, то тут Симона рассматривает только кандидатуру Ришелье, но тут же быстро отвергает её по причине возраста и здоровья кардинала, а также из-за политической обстановки в то время. Мазарини не рассматривается, его тогда в Париже не было. Других потенциальных кандидатов, по мнению автора, в окружении Анны в 1637-м году не присутствовало. Остается король, который никогда не сомневался в своем отцовстве.
Отправлено: 23.02.12 00:35. Заголовок: Вот что пишет Жорж Б..
Вот что пишет Жорж Бордонов:
"Врачи предвидели роды между 23 и 28 августа 1638 года. Король покинул Пикардию 15 августа, и Ришелье его заменил. 27 числа он писал Шавиньи:" Я удивлён, что роды королевы откладываются изо дня в день, пропущен срок 23 числа и половина того срока, который, по мнению Бувара, был крайним. Он мне говорил, что 28 число будет последней датой. Мы увидим, будут ли доктора хорошими естественными прорицателями." Они ими не были, или, скорее, не были извещены о слиянии 5 декабря. 31 августа, но никаких родов, и Ришелье извещает Шавиньи:" Я начинаю опасаться, что запаздывание родов королевы даёт нам дочь, тем не менее, я надеюсь на лучшее." Тогда думали, что девочки менее мальчиков торопятся появиться на свет. 2 сентября король сообщает ему:" Королева так хорошо себя чувствует, что я не верю, что она родит в ближайшие четыре дня; у неё уже второй день десятого месяца." Он умирал от скуки и тревожился. Он простудился на охоте, и его ещё мучила лихорадка. Также он временами сожалел, что он не в Пикардии. Бувар и его собратья запутались в своих подсчётах и не знали, какое выдумать объяснение."
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Действительно, это очень наивное утверждение. У Марии Медичи была вовсе не плохая родословная, и более того, она понимала, что делает, когда столько усилий приложила к испанским бракам. Она сумела выменять принцессу, родившую, пусть не с первого захода, великого короля. А великими королями только рождаются. 
- участник сейчас на форуме